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Propuesta modificación fecha cine clásico

Publicado: Jue 13 Abr, 2006 18:15
por corbi
Saludos!

En estas fechas de recogimiento y meditación en que la mayoría de televisiones lamentablemente parecen haber perdido la costumbre de hacernos pasar nuestra penitencia en las horas de sobremesa con "La túnica sagrada", "Ben Hur", "Quo Vadis", etc. me he encontrado un tanto ocioso.

Así que me he parado a pensar (terrible vicio, lo sé, lo sé, estoy intentando dejarlo, palabra :oops: ) en la fecha de "certificado de cine clásico", es decir la separación entre cine clásico y cine contemporáneo. Entiendo que desde el inicio DXC fijó la fecha en 1980, por razones que en aquél momento debieron parecer correctas, naturalmente, pero que, no nos engañemos, son totalmente arbitrarias.

Y, vaya, que resulta que... los años van pasando. Ahora estamos en 2006, no en 2002. Es decir, estamos acabando la década del 2000. Y el 1980 para algunos ya cae en los límites de la protohistoria. Recuerdo una anécdota que leí hace ya más de un año (debe ser de finales de 2004 o principios de 2005) sobre un usuario de emule que se quejaba que la película que se estaba bajando no era el remake sino "una vieja" (de finales de los 80). No puedo localizar el hilo con una información tan vaga, pero puede que alguien más lo recuerde (era una anécdota graciosa, eso sí 8) ).

Como una prueba más que la fecha de 1980 ya nos queda muy lejana podemos recordar el éxito rotundo de aportaciones (en una web de cine clásico, no lo olvidemos) de la filmografia de películas juveniles ochenteras.

Total, que por todas estas razones que he expuesto de una manera un tanto desordenada pero que creo que se entienden, pienso que sería buena idea "actualizar el sistema" y considerar que las películas clásicas llegan hasta 1990 y el cine contemporáneo empieza por tanto en los 90.

Sé que reordenar los fórums sería trabajoso, pero no creo que imposible. Quiero decir que seguro que nuestro esforzados informáticos pueden crear algun tipo de automatismo para localizar todas las películas posteadas en el fórum de cine contemporáneo estrenadas en la década de los 80 y a continuación cambiarlas de fórum no debería ser extremadamente difícil.

Por tanto, la única razón para mantener el año 1980 como límite de cine clásico sería en todo caso de "política de la empresa". Muy respetable, naturalmente, pero a largo plazo insostenible (alguien se imagina nuestros nietos en el año 2050 preguntándonos: abuelito, abuelito, porque tienes los ojos tan grandes" "es para poder leer mejor la lista de cine contemporáneo que empieza hace 70 años, nietecito. Bueno, eso y para verte mejor, faltaría más, que yo soy muy clásico y aún me acuerdo de esos detalles!". :mrgreen: )

Bueno, qué opináis: os gustaría mantener el 1980 como fecha de cine clásico o preferiríais una fecha más cercana al presente?

Publicado: Jue 13 Abr, 2006 18:33
por juan_0316
Muy plausible, pero ¿Para qué cambiar lo que funciona?... Seguro que alguno de nuestros compañeros sería capaz de trancribir una cita de algún autor clásico que vendría al pelo.

Publicado: Jue 13 Abr, 2006 18:36
por Jacob
Yo de hecho la retrasaría. Hacia 1965 o así. Para concretar tendría que hacer un estudio exhaustivo de las películas de la época, cosa que descarto por ahora. :roll:

Y ya de paso diré que no hay herramienta informática capaz de realizar semejante tarea. Así que considero la propuesta irrealizable.

La mayoría de los que estamos por aquí nacimos antes o alrededor de 1980, así que tampoco me parece mala fecha.

Un saludo.

Publicado: Jue 13 Abr, 2006 18:36
por CKDexterHaven
Yo no pondría una fecha más cercana como fin del cine clásico. De hecho, en caso de cambiarla, sería para poner una fecha más lejana: 1970, por ejemplo.

¿«Los gemelos golpean dos veces» al lado de «Ordet»? :shock:

Me s'adelantao el bético

Re: Propuesta modificación fecha cine clásico

Publicado: Jue 13 Abr, 2006 18:39
por elPadrino
corbi escribió:Recuerdo una anécdota que leí hace ya más de un año (debe ser de finales de 2004 o principios de 2005) sobre un usuario de emule que se quejaba que la película que se estaba bajando no era el remake sino "una vieja" (de finales de los 80). No puedo localizar el hilo con una información tan vaga, pero puede que alguien más lo recuerde (era una anécdota graciosa, eso sí 8) ).
Seguro que está en este hilo.

En cuanto a cambiar la fecha del cine clásico yo no lo tocaría, más que nada porque me parece una fecha que podría marcar un límite entre diferentes formas de facturar el cine (más efectos especiales, etc...) de manera que también puede marcar la diferencia entre cine clásico y contemporáneo. A parte de ésto (que puede ser o no una estupidez) creo que podría ser una complicación o si no un trabajo enorme pasar hilos de un foro a otro.

Por mí que se quede la cosa como está.

Saludos desde el curro ;)

Publicado: Jue 13 Abr, 2006 18:41
por dooddle
Yo estoy de acuerdo con CK y con Jacob. Siempre me ha parecido excesivo considerar clásicas las películas de los 70, por ejemplo. Y siempre he pensado que hacia mediados de los sesenta se da un cambio de maneras en el cine que es lo que hace que el que se había hecho hasta esa época pasara a ser clásico. No considero necesariamente como "clásico" algo por su fecha, es más por el estilo y la manera de hacer una película, pero desde luego la fecha ayuda y cero que el cambio se dio hacia mediados de los 60.

Yo lo dejaría como está ahora, porque de una manera u otra, habría que hacer un cambio :mrgreen:

Publicado: Jue 13 Abr, 2006 18:45
por Mantua
Si no está estropeado, no lo arregles.

Y si finalmente hay mucho empeño, mi voto es: hasta 1968 incluido.

No, que no me pida nadie que lo explique. Hoy no, que estoy de 'recogimiento'.

Salud.

Publicado: Jue 13 Abr, 2006 18:47
por carbayonjovial
La vida en sociedad son convencionalismos. Eres mayor de edad a los 18 años (aunque no tengas dos dedos de frente), a los 65 te jubilas (aunque no tengas ganas de trabajar desde hace ...... o más...). Por autopista no puedes pasar de los 120 Km/h. Si no sacas un 5 en las pruebas escritas no apruebas...
Estas "normas", "convenciones" o como se quiera llamar son puestas por alguien con pretesión de crear un orden, aunque sean siempre discutibles.
Si "alguien" decidio 1980 como límite de lo considerado clásico, pues así se toma, aunque sea muy anacrónico tener una peli del 31/12/79 en clásico y una de 01/01/80 en contemporaneo (caso extremo, claro está).

Publicado: Jue 13 Abr, 2006 18:49
por KeyserSoze
Entiendo que desde el inicio DXC fijó la fecha en 1980, por razones que en aquél momento debieron parecer correctas, naturalmente, pero que, no nos engañemos, son totalmente arbitrarias.
En el inicio habian 2 foros: clásico y contemporáneo, donde no se especificaban fechas y se dejaba a criterio del posteador, con lo que teníamos el caos en cuanto a fechas. El clásico para las grandes películas de siempre y el contemporáneo para el cine de hoy de calidad (algo que se ha desvirtuado ya por completo).

En un hilo se debatió el asunto (recuerdo a Bowien en la conversa) y se llegó al acuerdo de poner 1980 como tope, aunque más o menos se barajaba la separación por aquellos años, se dejaba a criterio del posteador donde colocarlo (y era un caos).
Por que 1980? Porque es un número redondo y pareció haber consenso. Yo recuerdo que en algún sitio he leido/oído que Toro Salvaje marca el fin del cine clásico (también discutible, pero qué no lo es?).
Qué pueden haber otras fechas, anteriores más acordes con el clásico? Por supuesto. Y seguramente los DXCeros preferirian colocarla hacia atrás en el tiempo que no acercarla.

Un saludo

Edito:
Si "alguien" decidio 1980 como límite de lo considerado clásico, pues así se toma, aunque sea muy anacrónico tener una peli del 31/12/79 en clásico y una de 01/01/80 en contemporaneo (caso extremo, claro está).
Ambas van en el mismo saco :wink:

Publicado: Jue 13 Abr, 2006 18:53
por corbi
Bueno, bueno, está claro que esto es un complot de las personalidades más anquilosadas y retrógradas. Nadie está de acuerdo conmigo realmente? Lo que he explicado es de pura lógica, es como sumar dos y dos. Según algunas de vuestras opiniones, sin embargo, 2 y 2 no puede ser 4, naturalmente, ha de ser IV!
CKDexterhaven escribió:¿«Los gemelos golpean dos veces» al lado de «Ordet»?
Puro sofisma. Entonces Fanny y Alexander será toda la vida cine "contemporáneo" y en cambio Rocky II será cine clásico? :roll:

Publicado: Jue 13 Abr, 2006 18:56
por dooddle
A ver, Corbi, yo creoq eu entiendo lo que dices. Si pasa el tiempo, se deben cambiar las fechas. Es como el problema de la edad de jubilación: si se empieza a trabajar más tarde, se vive más y se está mejor a los 65 se debería retrasar por pura economía de la seguridad social y del Estado, etc. Pero es que sólo han psado 4 años desde que se estableció. Si estuviéramos en el 2015 sí lo vería lógico, pero aún no me parece que haya que cambiar el año (además yo soy de las que piensan que debería retrasarse :mrgreen:)

:wink:

Publicado: Jue 13 Abr, 2006 19:26
por David_Holm
Creo que Keyser lo ha dejado perfectamente claro. El sistema primigenio era el ideal, no por estar hecha antes o después de cierta fecha una película es o no clásica y no por tener una cierta calidad es un clásico. Hay películas de los años 10 que yo no considero clásicos y películas de los 80 como Once Upon Time In America (1984) que sí, pero la clave de este razonamiento está en el "yo". Todo esto son visiones subjetivas y el sentido común nos dice que no nos pondremos de acuerdo (la práctica así lo demostró) y o se hace un debate antes de publicar cada elink o se opta por poner un límite temporal (como se ha hecho) que es la mejor opción.

Dejando claro que la actual es la mejor opción, personalmente a la hora de cambiar el límite yo lo atrasaría hasta el 35. Si 1980 es la fecha elegida por consenso pues perfecto, podría quedar ahí fijada perpetuamente. En FH dividen entre 200X y de 1886 a 1999.

Otro tema sería la calidad de los enlaces publicados que imagino que en un principio la idea era que sólo se posteara cine con un mínimo de calidad y ahora prácticamente todo elink tiene cabida.

Por tanto que se mantenga al menos secularmente este criterio, después que se distinga entre hologramas clásicos y contemporáneos.

Aaaaaaaaaaaadios :wink:

Publicado: Jue 13 Abr, 2006 19:43
por mesmerism
Cuando los profesores nos hablan de cine no utilizan nunca una fecha para decidir lo que es "clásico" de lo que no lo es. Más bien utilizan el criterio original de esta web, un criterio mucho más subjetivo y que responde a cualidades artísticas de la película, no tanto técnicas o cronológicas. A mí ese sistema me parecía muy bueno, la verdad, y supongo que en realidad lo compartimos todos, aunque para tener cierto orden en la página me parece lógico lo que se hizo.

En caso de cambiar la fecha a mí también me parecería bien que se retrasase, hasta algún punto de las décadas 1950-1960, como apuntan más arriba.

Publicado: Jue 13 Abr, 2006 20:04
por karma7
Pareix que´m pagen els administraors.

Objetividad: película filmada antes ó despues de 1980. Nadie puede cuestionar este axioma.
Subjetividad: Un clásico del cine es atemporal, y "propio".

¿La fecha 1980?.... pues como otra cualquiera...yo como Holm quizá hubiera elegido 1932 cuando Ozu decidió parlare.

Como curiosidad en IMDB 1890-1980 204.493 pelis; 1980-2006 148.253...

Publicado: Jue 13 Abr, 2006 20:25
por Mantua
Como parece que gusta, sigamos.

¿Y por qué no cuatro etapas?:

1: Orígenes - 1929
2: 1929 - 1968
3: 1969 - 1999
4: 2000 en adelante

Si os gusta más, juntamos la 3 y la 4.

(¡Diosssss, qué modorra de jueves santo!)

Publicado: Jue 13 Abr, 2006 20:27
por FLaC
Sres. Les voy a dar la clave: el cine clásico tal como lo entendemos llega hasta 1959, fecha de estreno de À Bout de Souffle. Los franceses inventaron eso q llamamos cine moderno en esa fecha, o sea que a partir de ahí el cine se hace de otra manera.

Publicado: Jue 13 Abr, 2006 20:33
por corbi
Bueno, de acuerdo que estoy en minoría, pero en realidad, a quién le importa la opinión de las masas? Lo importante es la calidad, no la cantidad. 8)

El 2015 (como apunta Doodle) vendréis todos a pedirme disculpas por no haber aceptado en su momento mi consejo de evolucionar con los tiempos, antes de ser catalogados de forma irremisible como unos especímenes en vía muerta evolutiva. Entonces os miraré de forma altiva y, dada mi bien conocida facilidad para perdonar la vida a diestro y siniestro, tal vez decida tolerar que vuestra existencia se prolongue durante alguna temporada más. Pero no contéis con ello! :pistolero:

Publicado: Jue 13 Abr, 2006 20:35
por jorgito24
Y un poco más tarde en Hollywood, probablemente a partir de La guerra de las galaxias, se empezó a hacer otra cosa a la que también llaman cine y que lo cambió por completo ;)

Publicado: Jue 13 Abr, 2006 20:35
por Mantua
.

Publicado: Jue 13 Abr, 2006 20:50
por Morrissey21
FLaC escribió:Sres. Les voy a dar la clave: el cine clásico tal como lo entendemos llega hasta 1959, fecha de estreno de À Bout de Souffle. Los franceses inventaron eso q llamamos cine moderno en esa fecha, o sea que a partir de ahí el cine se hace de otra manera.
Estoy de acuerdo en esa apreciación. Los movimientos del nuevo cine en Europa durante los 60 acabaron con el formato clásico. Para cuando se intentó volver a las raíces, una vez saturados de nuevas formas y lenguajes, ya era demasiado tarde: los espectadores habían dejado de tener referentes.

Pero ojo. Que le dé la razón a FLaC en este punto no implica que deje de considerar la nouvelle vague como la estafa más grande de la historia del cine. :mrgreen: