¡Ayudadme a ser un cinéfilo!

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luisqui
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Mensaje por luisqui » Mar 17 Ene, 2006 15:17

Imagen -venga, sé un cinéfilo!!! te lo ordeno!!!

Ahora en serio...para ser un cinéfilo (o cínico) hay que ver todo tipo de pelis sin prejuicios previos y con una cierta ingenuidad, fiarte de tus instintos, desconfiar de críticos y opiniones sesudas y valorar tus propias opiniones. :wink:

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-ed
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Mensaje por -ed » Mar 17 Ene, 2006 15:33

Como puedes ver skarabajo no hay fórmulas, pero muchas opiniones sí. Crea la tuya propia y disfruta con ella.

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Justin_Time
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Mensaje por Justin_Time » Mar 17 Ene, 2006 16:19

hasta ahora lo dicho se podría resumir más o menos así

Para ser cinefilo hay que ser cinefago
(y leerse aunos libritos)

Aunque creo que cuando ya se es cinefilo, los libros llegan solos.
(a mi me acaba de llegar uno y creo que tiene malas intenciones. Vete. Vete)

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Persona
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Mensaje por Persona » Mar 17 Ene, 2006 16:20

Lo que dicen es cierto. Hay que ver, ver y ver (o visionar, visionar y visionar). Lo primero es que te guste. Sin embargo es cierto que hay libros, sobre todo los que hacen un recorrido sobre la obra completa del autor, que son muy interesantes (ya sea para aprender de manera positiva como aversiva, poniéndolos a parir). Yo te diría que pasaras de los semióticos y leas más en plan ligero (por ejemplo el librito de Oms sobre Buster Keaton es muy interesante o uno nuevo que se llama Dreyer de Juan Andrés Dulce que a pesar de ser un poco pedante te ayuda a mirar de otra manera la obra de este autor). De todas formas, leer es más por gusto o placer que otra cosa. No creo que se sea más cinéfilo por leer sobre cine. Eisenstein tenía a su disposición poca literatura sobre técnica cinematográfica...

En cualquier caso te hablo desde la óptica de un mero aficionado. Mi acercamiento profesional es nulo (y que siga así muchos años). Por eso no te sé decir de libros para aprender a ser cineasta (cosa muy diferente a cinéfilo).

Saludos!

P.D. En libros sobre teoría de cine se pueden encontrar tremendas pajas mentales, en cierto modo, creo yo, influídos por las corrientes post-psicoanalíticas y semióticas francesas (esto es una opinión personal, como todo lo que he dicho, vamos :lol:).
“Qué mala suerte, si esto le puede pasar a cualquiera”.

Alfonso XIII a Douglas Fairbanks sobre el caso Arbuckle-Rappese.

maldad_caos_jabon
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Mensaje por maldad_caos_jabon » Mar 17 Ene, 2006 16:56

Estoy de acuerdo con casi todo lo que se ha dicho.

Algunos libros pueden ayudarte a desarrollar "una mirada".
Reconocer la intencionalidad de muchas de los elementos que integran una película.
Claro, el p2p ha abierto nuevos métodos.
Ver las películas como mínimo 2 veces. Con un cuaderno y la tecla 'P' del bsplayer.
Y hay apuntas todo lo que te parezca extraño.
O clásico (lo has visto 1000 veces)
O bonito, feo u original.
O aquello que no entiendas.
Es un lujo.
Hace tan solo 5 años ¿quien tenía acceso a toda la obra de Antonioni con un click de ratón? ¿Quién tenía la mejor moviola y el mejor capturador de fotogramas? Sólo las universidades de cine y sus orondos catedráticos. Nuestra mirada, por tanto, debe crecer de manera exponencial.

Los libros de historia, biografías o de anécdotas tienen, para mi, un valor muy relativo.
Yo me estoy leyendo "La historia del Cine" de Ramon Gubern y me gusta mucho como escribe (aunque el muy cabrón tiene la costumbre de contar los finales sin ser estrictamente necesario) pero lo hago por pura cultura, por afición, casi ocio. No creo que eso sirva de mucho para formar a un cineasta (aunque sí que sirven cuando te descubren a Pabst).

Desconfio también de toda la gente que piensa que es la ostia de intuitiva (yo les llamo sobrinitos de Godard) y que piensan que lo de hacer cine es pillar la cámara y dejarse llevar. Estos no leen (les da palo) y creen que nuestra gran cultura cinematográfica(generación de la TV, del video) hará el resto. :negacion:

Para mi un buen cineasta es alguién que reflexiona sobre cada uno de los hechos cinematográficos, domina el lenguaje e intenta contar las cosas de otra manera.
Pero también hay que tener cosas que contar.
Para mi los cineastas... también escriben (polémica abierta :twisted:)

P.D: Acabo de leer que Persona ha dicho más o menos lo mismo (lo de que leer mucho no garantiza nada).

nest7
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Mensaje por nest7 » Mar 17 Ene, 2006 17:24

Creo que mezclamos terminos. Cinéfilo es quien ama el cine. Cineasta es que el hace cine. Entonces, solo hace falta amar el cine para ser un buen cinéfilo. Como se ama el cine? viendo, viendo y viendo cine. La lectura de libros vendra de una forma espontanea.

maldad_caos_jabon
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Mensaje por maldad_caos_jabon » Mar 17 Ene, 2006 17:46

Aunque tu apreciación es correcta, skarabajo quería decir cineasta

skarabajo dijo:
P.D: Cuando gane el Oscar ...

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Pierino
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Mensaje por Pierino » Mar 17 Ene, 2006 18:28

No veas nada de otros o te convertirás en uno más del montón que intenta copiar a los clásicos. Intenta entrar/colarte en rodajes y practicar.
El estilo propio y el talento no se enseña ni se aprende, se tiene o no se tiene.
Yo me dedico a la creatividad y no tengo ni un solo tocho de nadie.
Última edición por Pierino el Mar 17 Ene, 2006 18:31, editado 1 vez en total.
Piensa en verde :mrgreen:

maldad_caos_jabon
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Mensaje por maldad_caos_jabon » Mar 17 Ene, 2006 18:30

Pierino

No puedes estar más equivocado.

P.D: Esta bien eso de los rodajes ... y si puedes vete a cenar con Scorsese. Nos ha jodido :twisted:

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Pierino
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Mensaje por Pierino » Mar 17 Ene, 2006 18:44

maldad_caos_jabon escribió:Pierino

No puedes estar más equivocado.

P.D: Esta bien eso de los rodajes ... y si puedes vete a cenar con Scorsese. Nos ha jodido :twisted:
Llegó el academicismo... :pucheritos: profesor al canto...

Tenían emule los expresionistas alemanes??? Qué películas vieron ellos?? Y ahí está casi todo del Cine...
Cuántos años hace que no sale un cineasta en condiciones??? Y un creador??
Su querido "click de ratón" ha matado la creatividad.
Y cuando hable no siente catedra. Añada "Me parece que no puedes estar equivocado."
Estoy harto de ver copias de copias de copias de copias de los "maestros". Si no se tiene talento que se dediquen al ganchillo o a la cría del gusano de seda.
Piensa en verde :mrgreen:

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skarabajo
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Mensaje por skarabajo » Mar 17 Ene, 2006 18:55

A ver si ahora vamos a acabar a leches por semejante tontería...

Primero: creo que todos tenéis vuestra parte de razón, y sin duda yo soy un cinéfilo consumado si tenemos en cuenta la literalidad de la palabra: amo el cine = soy cinéfilo, eso está claro. Pero quizás me equivoqué de palabra, cuando yo lo que pretendía era decir un ENTENDIDO del cine. Ni un cineasta, ni un resabidillo, ni un crítico, ni un plagiador, simplemente alguien que sepa ver cine, no sólo que disfrute viéndolo...

Pero yo lo tengo muy clarito... no por lo que me diga Bresson en sus apabullantes aforismos voy a cambiar mi idea del cine, ya la tengo muy clarita y me va muy bien...

Respecto al libro, ya tengo el de las 1001 películas y estoy empezando a fusilarlo desde la A, bajándome todo sin ni siquiera saber de qué va... y he descubierto joyitas como "El Ángel azul" o "Amarcord", no quiero ni pensar cuando llegue a la Z...

Pero luego de repente me encuentro con que no aparecen algunas de mis pelis favoritas de todos los tiempos (aparece "Independence Day" y no "Carretera Perdida" 8O ), y me doy cuenta de que seguro que me pierdo un montón de cosas que merecen ser vistas...

Así que he pensado dejar de fumar para vivir más tiempo, porque si no me temo que no veré ni la mitad de lo que quiero ver... si quiero tener una vida más allá del DVD, quiero decir...

¡Muchas gracias por vuestras opiniones! Da gusto sentir que se ha tocado una fibra :D
¿Acaso le paguece guisible el nombgue de Pijus Magníficus?

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-ed
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Mensaje por -ed » Mar 17 Ene, 2006 19:07

Santo cielo!! que capacidad para desvirtuar cualquier comentario.
¡Ayudadme a ser un cinefilo!
La verdad es que resulta tan extraño como un ¡Ayudadme a que me guste el pescado!... y en este caso "...que no se me haga bola". :lol:

Pero el gusto por por el cine supongo que es tan relativo como todas las formas de hacer cine. Hay gente que lo adora porque le distrae, cura sus instintos o porquele ayuda a entender el mundo. Sea por la razón que sea por la que te guste el cine, se despierta cuando uno se va adentrando el la vida. Exige más cantidad y calidad, y sin lugar a dudas, la expectativa de encontrar una buena película te lleva a ver mucho cine. Cinefilo
Si quieres saber porque se planifica la imagen de una u otra manera y que te quieren decir con eso, o porque el simbolismo religioso se forma de manera irónica o para una manipulación de tu subconsciente, hay que aprender, y los libros son una herramienta fabulosa.
Claro esta que hay genios que son capaces de ver el transfondo de todo con un simple vistazo, Pierino es un ejemplo soberbio. Desprecia a Godard por ser estudioso y crítico de cine antes de hacer su primera película, por no hablar del horror visceral que siente por Leonardo Da Vinci, al cual trata de artesanillo de poca monta.
Cuanto más se profundice en un tema, más se conoce y se disfruta, no temas leerte densos libros, teme no tener el criterio para judgarlos.
Espero, skarabajo, que el cine te acompañe siempre siempre, que se te haga imprescindible en tu modo de ver el mundo, enriquece, y mucho.

Un fuerte abarazo y bien venido a DivXClasico

luisqui
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Mensaje por luisqui » Mar 17 Ene, 2006 19:14

No está Independence Day en tu libro? no debe ser muy malo... :wink:

maldad_caos_jabon
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Mensaje por maldad_caos_jabon » Mar 17 Ene, 2006 19:17

skarabajo dice
A ver si ahora vamos a acabar a leches por semejante tontería...
Una de mis películas preferidas es El club de la lucha
No tiene nada de malo darse unos sopapos con los amigos.

Ahora hace falta saber si Pierino quiere ser mi amigo :mrgreen:

Ya te adelanto, Pierino, que ese argumento se cae por su propio peso ( 1. Los expresionistas alemanes se plagiaban muchísimo entre ellos y 2. Para mí es esencial "intentar contar las cosas de otra manera" lo que no se contradice con conocer las maneras de otros etc.)
Me da a mi que eres el sobrino preferido de ... Jean Luc.

P.D: Y no soy profesor, soy doctor (como puedes leer en mi firma)

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Pierino
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Mensaje por Pierino » Mar 17 Ene, 2006 19:53

maldad_caos_jabon escribió:skarabajo dice
A ver si ahora vamos a acabar a leches por semejante tontería...
Una de mis películas preferidas es El club de la lucha
No tiene nada de malo darse unos sopapos con los amigos.

Ahora hace falta saber si Pierino quiere ser mi amigo :mrgreen:

Ya te adelanto, Pierino, que ese argumento se cae por su propio peso ( 1. Los expresionistas alemanes se plagiaban muchísimo entre ellos y 2. Para mí es esencial "intentar contar las cosas de otra manera" lo que no se contradice con conocer las maneras de otros etc.)
Me da a mi que eres el sobrino preferido de ... Jean Luc.

P.D: Y no soy profesor, soy doctor (como puedes leer en mi firma)
Acepto su amistad pero prefiero The Duellists :mrgreen:
Más que plagio yo lo llamaría corriente artística. Y ellos a quién visonaban?? Lo de "plagiarles" queda para John Ford, Hitchcock o Buñuel.
Para nada he dicho que no haya que conocerse la teoría y la técnica... pero... hasta ahí.
Pues sí, me encantó la impagable Le Mépris con Fritz Lang.

P.D. Doctor!!?? :pucheritos: :pucheritos:, maaaaaaami ayuda!!!
Piensa en verde :mrgreen:

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skarabajo
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Mensaje por skarabajo » Mié 18 Ene, 2006 00:50

Sólo una pequeña gota en vuestro océano de sabiduría... eso de que los expresionistas no se plagiasen... :roll:

Mucho me temo que sólo hay dos películas netamente expresionistas si denominamos expresionismo a una corriente no sólo estilística sino también filosófica como en definitiva lo era. Estas dos son "El Gabinete del Doctor Caligari" y "El hombre de las figuras de cera", escritas por un joven poeta expresionista (de cuyo nombre no me acuerdo ahora :oops: ). El resto, con perdón, son continuos interplagios (por decirlo de alguna manera), se plagiaban unos a otros la soluciones estéticas, el afán por trasladar al decorado la intensidad del paisaje interior perturbado, pero las películas dejaron de ser expresionistas muy pronto para pasar a tener una técnica expresionista, que permanece en el cine negro clásico americano, en "Cabeza Borradora" de Lynch o en el "Batman" de Burton.

Ya sé que no tiene nada que ver con el tema, pero para una cosa que me sé, tenía que soltarla en algún sitio :wink:
¿Acaso le paguece guisible el nombgue de Pijus Magníficus?

maldad_caos_jabon
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Mensaje por maldad_caos_jabon » Mié 18 Ene, 2006 01:27

Muy bien Pierino, me gusta la gente valiente.
(Me he ido al cine a ver "Anatomia de un asesinato" que echaban aquí en un ciclo el colegio de abogados 8O y por eso no te he podido contestar antes).

Lo cierto es que tu anterior post
No veas nada de otros o te convertirás en uno más del montón que intenta copiar a los clásicos.
es hasta cierto punto conmovedor.

Pero es peligroso para uno que sueñe con hacer cine. Eso que tu piensas, Pierino, es el camino fácil. Un camino narcisista que prefiere pensar que uno esta tocado por la gracia y el talento.
Yo creo que la gente que no tiene nada que contar (sólo piensan en hacer cine por el glamour/vidorra/narcisismo como insectos atraidos por la luz) y que van a película por año (el guión habitualmente no es suyo) entran dentro de la categoría que tu dices. No tienen imaginación y se dedican a explicar las cosas como siempre (mira! en los goyas tenemos 2, Obaba y Ninette). Pero, creo(te he hecho caso :D) que el cine es, ahora, mucho más rico y complejo que el cine de los expresionistas (El rail de Lulu Pick tambien es expresionista, visionala y luego me cuentas :( ) y que todos esos grandes maestros han encontrado formas magníficas de contar las cosas. Óptimas por así decirlo. Pero OJO, que nos parezcan óptimas no significa que no haya que pensar constantemente en contarlo de otra forma.

Te pondré un ejemplo. Yo tenía que planificar una escena de cómo un chico llamaba al timbre a una casa (una fiesta). Le abrían y entraba(Quedaba soso y poco natural ¿porqué? Ni puta idea)
Hace poco ví una película de Roger Corman "El péndulo de la muerte" y me fijé en un detalle. El protagonista llamaba a la puerta del castillo (tardaban en abrirle), así que el protagonista se daba la vuelta y se ponía a mirar el Jardin. Luego, oíamos el sonido de la puerta (adelantamiento) y el protagonista se daba la vuelta. Quedaba bien, natural.
¿Debo hacer la escena igual que Roger Corman? No necesariamente.
Es una primera etapa. Es algo que esta en tu cabeza y que puedes utilizar cuando lo necesites. Y así fue. Mi protagonista se daba la vuelta y veía como alguién, desde el otro lado del rellano, miraba por la mirilla.
¿Poco original? Es posible, pero ya me estoy planteando que es poco original porque ¡soy consciente que existe esa manera de contar cómo alguién llama a una puerta!

Pretender ser básicamente original (en el lenguaje) es una idea ingenua (muchas veces se confunde estilo con fotografía y dirección artística)
Lo más importante es tener cosas que contar pero también es necesario tener la base (o los recursos mínimos necesarios) para hacerlo con un poco de gracia.

Bueno, no te quiero aburrir... y la verdad, tampoco te quiero convencer.

Por cierto, se me olvidaba, así a bote pronto y sin sacarla:
Imagen
El Golem de Wegener (1920)

Imagen
Murnau (con dos cojones) en Fausto (1925)

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Pierino
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Mensaje por Pierino » Mié 18 Ene, 2006 11:16

maldad_caos_jabon escribió: Pero es peligroso para uno que sueñe con hacer cine. Eso que tu piensas, Pierino, es el camino fácil. Un camino narcisista que prefiere pensar que uno esta tocado por la gracia y el talento.
maldad_caos_jabon escribió: Pero, creo(te he hecho caso :D) que el cine es, ahora, mucho más rico y complejo que el cine de los expresionistas (El rail de Lulu Pick tambien es expresionista, visionala y luego me cuentas :( ) y que todos esos grandes maestros han encontrado formas magníficas de contar las cosas. Óptimas por así decirlo. Pero OJO, que nos parezcan óptimas no significa que no haya que pensar constantemente en contarlo de otra forma.
Esta afirmación hay que relativizarla mucho, mucho... qué tal Lang o Pabst como ejemplos??
Básicamente con mi ejemplo del expresionismo alemán quería dar a entender que no es necesario empaparse la obra de nadie para hacer una película genial.
Socorrido también es el ejemplo de Orson Welles y su Citizen Kane, considerada por muchos la mejor película de la historia del Cine, realizada neófitamente a través de multiples visionados de Stagecoach, a su vez totalmente influenciada por el expresionismo alemán. Talento en estado puro.
maldad_caos_jabon escribió: Pretender ser básicamente original (en el lenguaje) es una idea ingenua (muchas veces se confunde estilo con fotografía y dirección artística)
Lo más importante es tener cosas que contar pero también es necesario tener la base (o los recursos mínimos necesarios) para hacerlo con un poco de gracia.
Está clarísimo y creo no haber dado a entender lo contrario... Empezando por que ya está todo inventado...
maldad_caos_jabon escribió:Por cierto, se me olvidaba, así a bote pronto y sin sacarla:
Imagen
El Golem de Wegener (1920)

Imagen
Murnau (con dos cojones) en Fausto (1925)
Incido en corriente artística, como tantas otras, que incluye "colaboración" entre los miembros del movimiento, lo que me sugiere que es la misma escena con pequeñas variaciones, algo así como Hamlet y su calavera.
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NitteZtalker
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Mensaje por NitteZtalker » Mié 18 Ene, 2006 11:49

No quiero agredir a nadie con lo que digo (aunque se que lo hago) pero este hilo está transitando peligrosamente el límite de lo patético (ya desde el título, me parece).
¿Podrían por lo menos cambiarle el encabezado?

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Pierino
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Mensaje por Pierino » Mié 18 Ene, 2006 12:09

NitteZtalker escribió:No quiero agredir a nadie con lo que digo (aunque se que lo hago) pero este hilo está transitando peligrosamente el límite de lo patético (ya desde el título, me parece).
¿Podrían por lo menos cambiarle el encabezado?
Ayyy, qué argumentación tan sólida!! El recurso fácil... con el que sólo podrías agredir a un adolescente en la edad del pavo.
Quizás un sabihondo de mesa camilla??
Piensa en verde :mrgreen:

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