reabrir el debate del subforo de animación

evol · Mensaje por **evol** » Sab 14 Ene, 2006 18:39

Hombre, doodle, yo creo que hace mucho tiempo que un tanto por ciento muy alto del material que se publica en esta web no es cine clásico. Documentales, series, animación, cine experimental, cortometrajes, cine contemporaneo... por supuesto que el cine clásico sigue teniendo un peso muy grande, pero para mi esta web es algo más que cine clásico: es cine de calidad. A nadie le sorprende ya que se publiquen ripeos de películas estrenadas hace pocos meses, en cambio si que me sorprendería que se publicará un ripeo de una peli tipo Arma Letal o similares. Vamos, que esto no creo que nunca se convierta en una de esas webs de películas de estreno o de cajón de sastre, como tu dices, más que nada porque el tipo de gente que consume ese material no es el mismo que consume cine en V.O. de calidad, que es el fundamento de DXC. No sé si me explico

saludos

Sanjuro · Mensaje por **Sanjuro** » Sab 14 Ene, 2006 18:49

dooddle escribió:Yo no es que esté en contra o a favor, pero es que esto es DIVXClásico, no un cajón de sastre donde cabe todo lo que nos guste a cada uno. A mí me encantan los docus, la tv y las series, pero no me importaría nada si se quitaran los foros de La caja tonta y divulgación y documental. Simplemente no veo sentido a que se tengan que crear foros diferentes a la temática de la web. ¿Es que no hay más páginas que visitar? ¿Es que DXC es lo único que hay? Que cada cual busque lo que le interesa en los foros pertinentes, pero intentar reunir todo en uno con la temática tan especialita como es este... no sé, no me convence, sobre todo habiendo muchas más alternativas para buscar el material que decís

¡Qué pesadez con que "...es que esto es un foro de cine clásico..."!, entonces ¿por qué hay foro de cine contemporaneo, aplicaciones, offtopic? y ¿por qué se permite que se publiquen enlaces de animación?

de "...es que ésto es un foro de cine clásico..." se deduce que ¿estáis entonces en contra de que se publiquen enlaces de animación?
¿Sí? --> pues estupendo oye.
¿No? --> pues que incoherentes somos, ¿no?, con la boca grande decimos "- Esto es un foro de cine clasico -." y con la pequeña "- ...pero no quitéis el foro de contemporaneo, no me jodáis -.".

No quiero decir que ésta sea la razón definitiva para hacer el subforo de animación, sino que la frasecita en cursiva y negrita de arriba debería estar de más en esta discusión y que dejéis de usarla como pancarta de una vez, por favor.

El subforo de animación se pide solo como medio para tener organizado lo que YA hay, no para traer nada nuevo que no esté YA.

Por cierto, ¿qué web específica de animación conocéis que aglutine todo el material que hay en DXC publicado? ¿conocéis de verdad alguna o son cosas que se dicen porque os viene al pelo con vuestra postura?

PD: Aunque haya hecho un QUOTE de doodle, tenía en mente muchos otras respuestas que han salido en este "debate".

Salud.

dooddle · Mensaje por **dooddle** » Sab 14 Ene, 2006 18:58

Sanjuro, léete bien mi quote porque yo he dicho que el resto de foros, menos el de cine clásico, me sobran. A mí si quitaran el de cine contemporáneo me la soplaría (hablando mal) y lo mismo digo con los demás, incluido el ZXZ, porque yo entro aquí casi exclusivamente por el cine clásico.

Y que no haya otra web que tenga todo el material que hay en DXC de animación no es razón alguna para que el foro tenga que crearse aquí.

Y otra cosa: ¿por qué os calentáis tanto al postear? No hace falta dejarse la garganta virtual ni desgañitarse.

La fracesita en cursiva y negrita en cuestión, la uso porque lo siento así, no como arma contra todos los debates de creación de subforos que encuentro por ahí

que no soy ninguna pancartera sin ideales que usa una coletilla en todas las discusiones.

Simkim666 · Mensaje por **Simkim666** » Sab 14 Ene, 2006 20:42

Hombre, yo entiendo que esta web se creara para promocionar de algún modo el cine clásico y que, en último extremo, lo único realmente imprescindible, por ser su esencia, es el cine clásico, pero pienso, de igual modo, que todo lo que contribuya a enriquecer la web es bueno. Yo tampoco visito el foro ZXZ, pero me parece muy bien que también exista ese espacio. Es más, creo que el verdadero distintivo de DXC es el cine de calidad, algo masivamente entendido por los usuarios.

See ya

CKDexterHaven · Mensaje por **CKDexterHaven** » Sab 14 Ene, 2006 21:01

dooddle escribió:¿Es que no hay más páginas que visitar?

No.

dooddle escribió:¿Es que DXC es lo único que hay?

Sí.

hari · Mensaje por **hari** » Sab 14 Ene, 2006 21:03

Eso mismo digo yo, es que no me meto en otro foro...

m0ntaraz · Mensaje por **m0ntaraz** » Sab 14 Ene, 2006 21:17

Simkim666 escribió:creo que el verdadero distintivo de DXC es el cine de calidad, algo masivamente entendido por los usuarios.

Amén.
Para bien o para mal, DXC ya no es sólo un espacio en el que publicar cine clásico, sino se ha convertido en una comunidad en la que se encuentra cine de calidad de cualquier época y muchas otras cosas; entre ellas, muchas piezas de animación.

La creacion del subforo de animación sólo sería una forma de agrupar la animación de calidad en un mismo espacio. Al fin y al cabo sería lo mismo que se está haciendo hasta ahora, pero sin hacerlo en ZXZ por defecto (aunque no se trate de piezas ZXZ).

En fin, aunque no quede más que en un brindis al sol, que conste en acta mi opinión favorable a la creación del subforo animado

.

Sanjuro · Mensaje por **Sanjuro** » Sab 14 Ene, 2006 21:55

No me caliento doodle, el QUOTE tuyo lo he puesto como muestra de lo que muchos vienen dando como razones de peso, que se caen por su propio peso.

Si eso es lo que sientes respecto al tema pues perfecto, ahora dejas claras tus razones: solo te interesa el cine clásico de esta web, joder, ¡pues genial!. Pero que soltemos la frasecita de marras como excusa y luego vayamos corriendo a publicar cien mil veces en contemporaneo y demás, ¿es que no tenemos dos dedos de frente, o qué? Esto es una web de solo cine clásico cuando nos interesa, porque el resto del tiempo ha sido además una web con cine (dile cine, dile expresión artistica X) de cierta (presunta) calidad.

Salud

jorgito24 · Mensaje por **jorgito24** » Sab 14 Ene, 2006 22:05

Por mucho que lo pienso no me cabe en la cabeza que a alguien le pueda molestar que se cree un subforo (no creo que cueste mucho) de cine de animación, no supone ningún esfuerzo ni perjuicio para nadie de la comunidad y es una NECESIDAD para muchas personas que forman parte de la comunidad que es DXC. Y no es una necesidad por capricho, es una necesidad para tener las cosas bien ordenaditas, además estoy seguro que si se pidiesen voluntarios para moderar o organizar ese subforo saldrían de debajo de las teclas varios usuarios interesados. Con lo que no veo cual es el problema, lo mismo sucedería con los cortos (por poner otro ejemplo). Y no me cabe en la cabeza que prefirais tenerlos desperdigados por todas partes que bien organizados. Si tanto os molestan digo yo que preferireis meterlos todos en un foro especifico y así no teneis que cruzaros con ellos.

En fin, me había propuesto no volver a escribir en este hilo sin sentido. Por que al fin y al cabo es lo que es, un hilo sin sentido. Ya podemos pedirlo como sea, ser miles y miles que no va a cambiar nada. Creo que si tan claro lo tienen los Moderadores, Administradores o quien corresponda (la verdad no tengo ni idea de quien decide esto), lo mejor sería cerrar este hilo de una vez por todas porque no veo yo que gana esta comunidad con un debate inútil y estéril.

Espero que ninguno se tome mis palabras mal, simplemente no entiendo vuestra postura y resulta frustrante.

citovel · Mensaje por **citovel** » Sab 14 Ene, 2006 22:11

Este hilo no debe ser cerrado. En todo caso, completado.

pepe0008 · Mensaje por **pepe0008** » Dom 15 Ene, 2006 00:01

Después de leer (totalmente sorprendido) de un tirón desde la página 2 a la 5 de este hilo, tengo que decir que me llama la atención la vehemencia de algunos que solicitan el foro de animación, y su negativa a aceptar deportivamente algunas opiniones contrarias a la creación de dicho foro.

Yo no quiero el foro de animación porque no quiero un gueto. Creo que el buen material de animación debe ir a Contemporáneo/Clásico, según toque; y el rarito a ZXZ. No entiendo qué problema hay con esa clasificación.

El único motivo que veo razonable --dentro del marco del espíritu que creo que rige en DXC-- para la creación de dicho foro es que la avería del buscador puede dificultar la búsqueda de un título concreto de animación, de tal modo que la existencia de un foro que lo clasifique por género/lenguaje podría faciliar el encontrarlo "a mano".

Por lo demás, guetos no, y en DXC sólo material de calidad, Clásico o Contemporáneo (ya sea animado o no).

seiyuro_hiko · Mensaje por **seiyuro_hiko** » Dom 15 Ene, 2006 01:12

pepe0008 dijo:

Yo no quiero el foro de animación porque no quiero un gueto

Definicion de gueto en wikipedia
Si un sub-foro especializado en determinado material con un criterio selectivo que solo pretende un orden general para toda la comunidad e integrado en esta es un gueto ( 8O ) ... ¿¡ que ha sido entonces desde sus origenes DXC !? ¿¡ que es el sub-foro de cine clasico ( o el que quieras de los actuales !? ... y aqui, edito mi mensaje ya que he visto en el shout que consideras que: "ZXZ si es un gueto" ( aunque añades "es un gueto necesario" ); evidentemente, esta opinion se fundamenta en TUS gustos particulares... a menos que me corrijas, "gueto" posee un matiz despectivo a la hora de etiquetar, sin embargo te apresuras a catalogar un posible sub-foro de animacion y la zona ZXZ como guetos dejando a los demas fuera de dicha definicion, esto crea un evidente agravio comparativo que arroja como resultado tus preferencias particulares...

Quizas te hayas explicado mal o yo te he malinterpretado, pero salvo posterior aclaracion es lo que se deduce de tus palabras... y ya que tambien se ha mencionado el tono general de los mensajes, dire que todo esto lo escribo completamente sosegado y en paz

Y aqui me gustaria recalcar un matiz, para lo cual citare una frase de dooddle sin tener que aludirl@ directamente... ya que esto apunta hacia la mayoria de los que se oponen a la creacion de dicho sub-foro:

porque yo entro aquí casi exclusivamente por el cine clásico

(Que conste que el "yo" lo he agrandado)

El agrupar la animacion nos afecta a tod@s, ya seamos asiduos de cine clasico, contemporaneo, zxz ... o el sub-foro que sea ( y mira que hay para elegir... excepto animacion ) y persigue un beneficio general para toda la comunidad, ya que su creacion sigo sin entender que perjuicio podria acarrear ... ¿ acaso no sabrian donde encontrar las obras animadas ? , por las opiniones y posturas que he leido no lo creo...

A mi me gusta la animacion ( y el cine clasico, contemporaneo, cortometrajes... ) , lo que no significa que trague con todo, de igual forma que no tod@s devorais todo el cine y titulos como "pesadilla antes de navidad" ( ya que ha salido mentado por aqui ) no son exactamente mi taza de té , o hasta podria pensar que es un titulo excesivamente comercial, para mi la creacion del sub-foro de animacion tambien supondria encontrarme todo tipo de animaciones que no son de mi interes ... y esto, ¿ que importancia tiene ? la misma que una gota de agua que cae sobre la acera en un dia lluvioso... ninguna, ya que sería mi opinion particular y que no vela por un bien comun sino evidentemente particular; ejemplos de este tipo seguramente se den en las cabezas de muchos usuarios favorables a la creacion del sub-foro de animacion, pero ninguno de ellos ha puesto objecion alguna ya que es evidente que el tan mentado sub-foro posee un objetivo de difusion que afecta a todos los usuari@s....

Por el contrario, la de Doodle ( matizo de nuevo que tan solo mento tu nick por proximidad y es un ejemplo representativo de aquellos que han opinado como tu, que han sido mas de dos ) es una respuesta que se basa en una opinion totalmente individual, para SU propio beneficio, dependiendo de lo que a EL/ELLA le interese exclusivamente, al margen de la opinion/intereses de la comunidad.
¿ o es que la opinion de usuarios no interesados en la animacion y que si opinan sobre el orden de algo que no les interesa no deberia al menos sustentarse en una perspectiva general y no particular ? Por si acaso, indico que NO sugiero que aquellos no interesados en la animacion no opinen ( es obvio, pero lo subrayo para evitar altercados ).

Si algo tambien se ha demostrado en todas estas opiniones, es que incluso entre aquellos que estan en contra del sub-foro de animacion hay confesos usuarios de este genero, lo cual es tristemente ironico ya que somos pocos y ....

pepe0008 · Mensaje por **pepe0008** » Dom 15 Ene, 2006 02:30

seiyuro_hiko escribió:pepe0008 dijo:
Yo no quiero el foro de animación porque no quiero un gueto
Si un sub-foro especializado en determinado material con un criterio selectivo que solo pretende un orden general para toda la comunidad e integrado en esta es un gueto ( 8O ) ... ¿¡ que ha sido entonces desde sus origenes DXC !?

Vamos a ver, esta frase tuya no tiene sentido: el cine clásico en DXC no es un gueto, es el centro y el foco de esta web. ¿Estás diciendo que el cine clásico es un gueto en DXC? ¿Qué es lo que quieres decir?

Un gueto sería separar al cine de animación del resto del cine de calidad que se comparte en DXC.

seiyuro_hiko escribió:¿¡ que es el sub-foro de cine clasico ( o el que quieras de los actuales !?

El subforo de Cine Clásico es el corazón de DXC. No es un gueto. Guetos o excepciones o "añadidos" son todo lo demás (salvo, quizás, el de Cine Contemporáneo, donde para mi gusto se ponen cosas en exceso). Yo creo que no es bueno crear un gueto más, porque desvirtuaría (aún más) el sentido de DXC. Llámame purista, llámame inmovilista, no me importa: Internet es muy grande y hay muchos otros sitios con muchos otros enfoques; que en DXC no quepan todos los enfoques posibles no tiene por qué ser malo necesariamente.

seiyuro_hiko escribió:evidentemente, esta opinion se fundamenta en TUS gustos particulares... a menos que me corrijas, "gueto" posee un matiz despectivo a la hora de etiquetar, sin embargo te apresuras a catalogar un posible sub-foro de animacion y la zona ZXZ como guetos dejando a los demas fuera de dicha definicion, esto crea un evidente agravio comparativo

Naturalmente que ZXZ es un gueto, pero es el único gueto realmente necesario en DXC (donde caben las vanguardias y la experimentación). Los subforos de Cine Clásico y Contemporáneo por supuesto que NO son guetos, porque son el corazón de DXC. Y por supuesto que eso es un agravio comparativo: la propia existencia de DXC es un agravio para Van Damme, etc. Un subforo de animación sería un nuevo gueto dentro de DXC. Pero en realidad, no es una cuestión de agravio comparativo que en DXC se valore el criterio Clásico/Contemporáneo sobre cualquier otro: es la esencia de DXC. Yo abogo por no crear un nuevo gueto, esta vez de animación, y por clasificar el material animado según el patrón esencial de DXC: Clásico/Contemporáneo, dentro de la calidad mínima exigible. Sigo esperando oír algún argumento de por qué no cabe el cine de animación con normalidad en ese esquema de clasificación... Empiezo a sospechar que no se presentará ninguna razón plausible que lo justifique...

seiyuro_hiko escribió:El agrupar la animacion nos afecta a tod@s, ya seamos asiduos de cine clasico, contemporaneo, zxz ... o el sub-foro que sea ( y mira que hay para elegir... excepto animacion ) y persigue un beneficio general para toda la comunidad, ya que su creacion sigo sin entender que perjuicio podria acarrear

Estoy de acuerdo en que nos afecta a todos, pero no estoy de acuerdo en que sea un beneficio general para la comunidad: crearía un gueto y dispersaría el buen cine en varios foros con criterios distintos al esencial de DXC: Clásico/Contemporáneo. Desde mi punto de vista, sería un perjuicio. Y sentaría un precedente para la creación de nuevos guetos: Ciencia-Ficción, Cine Bélico, Musicales, Doblados/VOS, etc.

Repito por enésima vez mi tesis:
Postulado 1: en DXC no cabe todo, sino sólo lo bueno.
Postulado 2: el criterio esencial de clasificación en DXC es Clásico/Contemporáneo.
Conclusión: el buen cine de animación, debe clasificarse según ese mismo esquema
Corolario: no hacerlo así, sería crear un gueto cultural.

jorgito24 · Mensaje por **jorgito24** » Dom 15 Ene, 2006 02:56

El criterio Clasico/Contemporaneo cómo tú dices no significa nada. Simplemente anterior a 1980 o posterior. Un gran criterio de diferenciación. Probablemente el mejor que exista por eso es mejor dejarlo inamovible por los siglos de los siglos...

pepe0008 · Mensaje por **pepe0008** » Dom 15 Ene, 2006 03:01

jorgito24 escribió:El criterio Clasico/Contemporaneo cómo tú dices no significa nada. Simplemente anterior a 1980 o posterior.

Es un convenio sobre el que pivota DXC. Luego sí que significa algo.

Mensaje por **Jacob** » Dom 15 Ene, 2006 03:26

Vamos a ver, el criterio Clásico/Contemporáneo no se puede aplicar al cine de Animación porque no ha atravesado esas 2 etapas dentro de nuestra vivencia del cine, según mi opinión.

Para mí, y creo que para la mayoría de amantes del cine, la animación es aquí y ahora. Películas como Akira supusieron una primera y decepcionante (he de decirlo) toma de contacto. Pero el descubrimiento de El Príncipe Achmed, por ejemplo, ha supuesto la apertura de una nueva dimensión en mi conciencia de lo que se puede lograr haciendo películas (montando imágenes) partiendo directamente de la irrealidad.

Plastilina, sombras, arena, imágenes tridimensionales generadas por ordenador, papel, acuarela, un simple lápiz de grafito... son formas de plasmar historias que no conocen la contemporaneidad, porque su historia es tan reducida que no se puede dividir en periodos.

Eso es lo que yo siento. Quien tenga un mayor conocimiento del cine podrá rebatir mis palabras con facilidad, y no se lo reprocharé.
Porque lo me interesa... es conocer ese cine, y no me importará el foro en que se encuentre.

Pero ese criterio... no. Prefiero que se quede en ZXZ.

Un saludo.

Mi opinión se va forjando cada día, cuando reflexiono sobre ello.
Quizá debería reflexionar menos...

NitteZtalker · Mensaje por **NitteZtalker** » Dom 15 Ene, 2006 03:50

Viene largo esto... la cuestión es que, en cierta forma, creo que esto se solucionaría con una filmografía especializada (la verdad, no se si ya lo postearon antes, pero como ya dije, esto va largo). ¿Qué va a ser una filmografía interminable? ¿¡Acaso no hay una filmografía de cine mudo con 22 páginas mágnificamente llevada por Bluegardenia!? La filmografía del cine argentino va por las 18 páginas (ya sé, hay algo más que solo post de películas, pero...). Tal vez haya que organizar más de una filmogarfía, por ahí, separar entre animación oriental y occidental, y esta última entre animación clásica y contemporánea.
Bueno, la verdad es que más de una vez tengo que buscar una animación y me resulta imposible encontrarla en el foro ZXZ (con o sin buscador, es muy dificil encontrar algo cuando, por ejemplo, no te acordas el nombre). Esta es una simple sugerencia como facilitar un poco las cosas.

Koprotkin · Mensaje por **Koprotkin** » Dom 15 Ene, 2006 04:42

pepe0008 escribió: clasificar el material animado según el patrón esencial de DXC: Clásico/Contemporáneo, dentro de la calidad mínima exigible. Sigo esperando oír algún argumento de por qué no cabe el cine de animación con normalidad en ese esquema de clasificación... Empiezo a sospechar que no se presentará ninguna razón plausible que lo justifique...

Yo tambien sigo esperando ese argumento definitivo a favor del foro de animacion, pero solo leo que es que asi estaria mas facilmente localizable. Y cierto, seria mas facil localizarlo. Pero ese no es un criterio de diferenciacion mejor que el que se podria dar para justificar la creacion de un subforo de cine asiatico, por ejemplo.

Todos los subforos actuales tienen una justificacion evidente. El contemporaneo pues la proximidad temporal, que en absoluto es un mal criterio en contra de lo que se ha insinuado. El de ZXZ su componente experimental, minoritario y vanguardista. Aunque es cierto que determinadas obras que en su dia fueron todo eso hoy irian al foro de cine clasico. La caja tonta y divulgacion tambien es obvio porque han de estar separadas.

Pero para el cine de animacion creo que esta claro que la diferencia es puramente formal. En el ejempo que ha puesto Jacob, "El principe Achmed" podria ir al foro ZXZ por su componente vanguardista sin ningun problema. En realidad me pareceria mucho mas extravagante verlo en un foro de animacion junto a "El principe de Egipto". De una manera intuitiva todos podemos pensar que la animacion es algo direfenciado y distinto, pero hasta el momento no he visto ningun argumento que lo diferencie del resto del cine de una manera precisa y clara. Solo que estaria mas ordenado. Pues vale, crear un indice con todos los hilos de animacion y listo.

seiyuro_hiko · Mensaje por **seiyuro_hiko** » Dom 15 Ene, 2006 04:44

seiyuro_hiko escribió:
pepe0008 dijo:
Cita:

Yo no quiero el foro de animación porque no quiero un gueto

Si un sub-foro especializado en determinado material con un criterio selectivo que solo pretende un orden general para toda la comunidad e integrado en esta es un gueto ( 8O ) ... ¿¡ que ha sido entonces desde sus origenes DXC !?

Vamos a ver, esta frase tuya no tiene sentido: el cine clásico en DXC no es un gueto, es el centro y el foco de esta web. ¿Estás diciendo que el cine clásico es un gueto en DXC? ¿Qué es lo que quieres decir?

Tienes razon, quiza me he expresado mal.

Me he basado en la definicion de gueto, para clasificar de tal modo al cine clasico en si ya que como todos sabemos, a dia de hoy el numero de seguidores de lo clasico conformarian en si un gueto en esta misma web. Y que conste que empleo la palabra gueto no por placer sino para establecer un patron basandome en tu razonamiento para probar la incoherencia que supone clasificar de forma despectiva ( gueto es despectivo a no ser que lo empleases de forma humoristica, un tono que no percibo ) otras secciones de esta comunidad, ya sea el cine clasico u otras...

A mi modo de ver empleas demasiado una palabra que alberga una connotacion de desprecio y separatismo encontrandote en una comunidad que alberga contenidos despreciados por el gran publico y que se separa del gusto general ... y no le encuentro sentido inicialmente...

Un gueto sería separar al cine de animación del resto del cine de calidad que se comparte en DXC.

Separar en este caso significa ordenar, no que se traslade a un lugar al que no se tenga acceso ... esto ya se ha repetido hasta la saciedad pero, responde SI o NO a las siguentes preguntas :¿ a ti te parece normal que la animacion pulule por 3 foros distintos en lugar de 1 solo ? ¿ acaso la animacion ya no seria de calidad si existiese dicho sub-foro ? ¿ sabrias donde dirigirte para encontrar animacion de calidad en caso de existir ese sub-foro ?
Salvo que me sorprendas en tus respuestas, explicame una vez mas que problema causaria a la comunidad la existencia de dicho lugar.

El subforo de Cine Clásico es el corazón de DXC. No es un gueto. Guetos o excepciones o "añadidos" son todo lo demás (salvo, quizás, el de Cine Contemporáneo, donde para mi gusto se ponen cosas en exceso). Yo creo que no es bueno crear un gueto más, porque desvirtuaría (aún más) el sentido de DXC. Llámame purista, llámame inmovilista, no me importa: Internet es muy grande y hay muchos otros sitios con muchos otros enfoques; que en DXC no quepan todos los enfoques posibles no tiene por qué ser malo necesariamente.

Una vez mas, antepones tus intereses particulares a los de la comunidad. Ahora mismo la estructura de los foros apunta hacia un amplio rango de usuarios, tu opinion va en contra de la actual estructura ... pero te fundamentas en TU manera de ver las cosas, ¿ te has planteado siquiera los posibles beneficios para un usuario medio que busca contenidos con un criterio cualitativo como el de esta web en caso de apetecerle catar alguna obra animada ? este usuario no tiene que ser exactamente como tu, ni tiene que pensar como tu ... la actual estructura de foros de DXC y sus contenidos NO se discuten en este hilo, aqui debatimos sobre los beneficios o perjuicios posibles que un sub-foro de animacion podria tener para todos los usuarios ( actuales y futuribles ) y para ello hay que tratar de ponerse en su piel.

Naturalmente que ZXZ es un gueto, pero es el único gueto realmente necesario en DXC (donde caben las vanguardias y la experimentación). Los subforos de Cine Clásico y Contemporáneo por supuesto que NO son guetos, porque son el corazón de DXC

Y otra vez te remites a tu gusto personal en exclusiva.

Acabas de demostrar que conoces los contenidos de la zona ZXZ, con lo cual se demuestra que no solo NO es un gueto, sino que cumple con su funcio clasificatoria, y que si tu deseas encontrar determinado contenido sabes a donde ir, en lugar de tener que rebuscar.
El corazon de DivXClasico, ya que te gusta plantearlo de forma minimalista, seria el cine clasico y punto. Ni siquiera tendria por que existir el cine contemporaneo en dicho caso, que no es la realidad y por lo tanto no tiene sentido que me haya parado a matizarlo ...

Sigo esperando oír algún argumento de por qué no cabe el cine de animación con normalidad en ese esquema de clasificación... Empiezo a sospechar que no se presentará ninguna razón plausible que lo justifique...

8O O te has perdido tu ... o yo

Nadie ha dicho que no quepa ( por lo tanto no esperes razones que justifiquen algo no planteado ) , sino que con el actual sistema de clasificacion este material esta diseminado de forma que llega a hacer engorrosa su localizacion por momentos . En cine contemporaneo se ve sepultado por el cine de imagen real, en la zona ZXZ choca con los contenidos no animados y de forma alarmante segun pasa el tiempo ya que se aglutina ( creo, ahora no tengo numeros ) la mayor cantidad de este tipo de material de los 3 sub-foros por los que se extiende actualmente ... y no se como andara la situacion por "la caja tonta" ya que no lo frecuento, pero no creo ser excesivamente audaz si me atrevo a presuponer que la imagen real hunde al contenido animado.
La palabra clave de todo este debate es "orden" .

Estoy de acuerdo en que nos afecta a todos, pero no estoy de acuerdo en que sea un beneficio general para la comunidad: crearía un gueto y dispersaría el buen cine en varios foros con criterios distintos al esencial de DXC: Clásico/Contemporáneo.

Tu insistes en emplear una palabra que atrae hacia si malos pensamientos y yo insisto en la inexistencia de ese infierno llamado gueto.
Ya hace tiempo que DXC no es unicamente clasico/contemporaneo con lo que enarbolar "el criterio esencial de DXC" como argumento ha perdido todo valor.
Un subforo de animacion no dispersa, sino que agrupa; precisamente este debate trata sobre la agrupacion de un contenido disperso por 3 subforos distintos, contenido que por lo visto todo el mundo es capaz de diferenciar por sus caracteristicas sin problemas, es decir ... todos sabemos que contenidos pertenecen a la animacion.

Y sentaría un precedente para la creación de nuevos guetos: Ciencia-Ficción, Cine Bélico, Musicales, Doblados/VOS, etc.

Cometes el mismo error que otros usuarios que solicitan sub-foros de cowboys o animacion con imagen real. Tu solicitas filmografias por tematica, caracteristica que tienes a tu disposicion... el caso de los Doblados/VOs es cuestion de orden interno de subforos ya existentes. Si hablamos de generos y no de tematicas, lo mas discutible que aqui se ha comentado son los cortometrajes de imagen real.

Y finalizo con tu tesis:

Postulado 1: en DXC no cabe todo, sino sólo lo bueno.

Efectivamente no cabe todo, que sea bueno o malo depende de cada uno ( pensamiento particular, no general ) de ahi que durante la existencia de DXC se haya tratado de crear un criterio generalizado.

Postulado 2: el criterio esencial de clasificación en DXC es Clásico/Contemporáneo.

Han pasado años, y DXC esta conformado por multiples secciones, todas ellas integradas en la comunidad sin problemas ni animo de aislamiento sino todo lo contrario. Precisamente eso es lo que nos retiene a tantos aqui.
Encuentro algo caduco este segundo punto.

Conclusión: el buen cine de animación, debe clasificarse según ese mismo esquema

ZXZ y "la caja tonta" posee animacion, en el caso de ZXZ la cantidad de material es grande y como he comentado comienza a chocar con el contenido de imagen real. Si esto es asi en ZXZ, ¿ no crees que en una seccion como cine contemporaneo se produciria un caos si realmente se pasan alli todas las animaciones contemporaneas ? Te recuerdo ( te pido perdon, porque creo que eres conocedor de esto ) que existen cientos de cortos de animacion contemporaneos que actualmente pululan por emule ( otra cosa es que esten publicados todos ), si realmente nos ponemos a ello, la colision con el cine contemporaneo es inmediata, si ademas sumamos series de animacion ( contemporaneas por supuesto ) + peliculas de animacion no publicadas casi pareceria que se ha conquistado un sub-foro mas que ordenarlo por un "criterio esencial"

Corolario: no hacerlo así, sería crear un gueto cultural.

No te equivoques, DXC es una herramienta que ofrece contenidos culturales, y los organiza para su mejor localizacion y uso. Los subforos en conjunto componen una comunidad y tildar de gueto a uno u otro sub-foro no es mas que ensombrecer aquello que a TI te incomoda sin importar el bien comun.
Los guetos que tu comentas son inexistentes, todo usuario es bienvenido a cada sub-foro y no se produce ningun tipo de rechazo, los contenidos de DXC son de acceso publico . No existe el aislamiento ni rechazo cultural del que aqui se habla ¿ o es que acaso se sugiere que un usuario que postee habitualmente en ZXZ ( por poner un ejemplo ya que es un subforo-diana ) implica que este no salga de ahi tematicamente hablando ? no es mi caso, ni el de tantos y tantos usuarios habituales de ZXZ.
Un gueto lo conforman las personas y su comportamiento no los lugares, y de igual forma que existe "la ciudad", "el campo" , "el mar" aqui tenemos nuestros subforos que son nuestros lugares, y nuestros pobladores son los usuarios habituales de cada foro. Un gueto se puede conformar en el lugar que quieras, pero para ello se necesitan personas con una actitud excluyente. No existe subforo en DXC donde se excluya a los usuarios, por tanto no existen guetos.

Viene largo esto... la cuestión es que, en cierta forma, creo que esto se solucionaría con una filmografía especializada (la verdad, no se si ya lo postearon antes, pero como ya dije, esto va largo). ¿Qué va a ser una filmografía interminable? ¿¡Acaso no hay una filmografía de cine mudo con 22 páginas mágnificamente llevada por Bluegardenia!? La filmografía del cine argentino va por las 18 páginas (ya sé, hay algo más que solo post de películas, pero...). Tal vez haya que organizar más de una filmogarfía, por ahí, separar entre animación oriental y occidental, y esta última entre animación clásica y contemporánea.

Una filmografia no puede abarcar este genero. Solo con la animacion japonesa se hace mas que dificil, mas aun teniendo en cuenta que se generan cantidades industriales de animacion al año solamente en ese pais... luego esta la animacion occidental, y nos encontramos que solo de animacion Rusa y solo mirando por encima existen cerca de 2000 obras ( cortos, mediometrajes y peliculas ) por la mula ( y mas que hay, solo es cuestion de buscar y no estoy exagerando ), por no decir que ilustres animadores como Norman McLaren, Jan Svankmajer, Starewicz ( puede que me olvide de alguno ) poseen filmografias y se componen de mas de 4 obras mal contadas, ¿ que decir de un pais como francia en lo referente a la animacion ? ... Canada, U.S., U.K., Alemania ... sin numeros en la mano me atrevo a decir que hacer una filmo solo de animacion es una labor colosal y digna de estatua... solo con el material publicado... pero ¿ y todo lo que viene, que no es poco ni de lejos ?

Bueno, la verdad es que más de una vez tengo que buscar una animación y me resulta imposible encontrarla en el foro ZXZ (con o sin buscador, es muy dificil encontrar algo cuando, por ejemplo, no te acordas el nombre). Esta es una simple sugerencia como facilitar un poco las cosas.

Precisamente por ello se solicita un foro de animacion. Si tu buscas animacion lo mas logico es ir a dicha seccion... ¿ no es logico y simple ?

Edito:

Pero para el cine de animacion creo que esta claro que la diferencia es puramente formal. En el ejempo que ha puesto Jacob, "El principe Achmed" podria ir al foro ZXZ por su componente vanguardista sin ningun problema. En realidad me pareceria mucho mas extravagante verlo en un foro de animacion junto a "El principe de Egipto".

Y para otros una obra de animacion de 1926 es cine clasico ... ¿ no es evidente que tambien existe disparidad de criterios ? Sin embargo todos estan de acuerdo en que se trata de una animacion.
Volvemos a lo de siempre, discutimos sobre juicios particulares ( principe achmed a clasico o zxz por ejemplo ) sin pensar en el bien comun ( todos lo reconocemos como animacion )

Yo tambien sigo esperando ese argumento definitivo a favor del foro de animacion, pero solo leo que es que asi estaria mas facilmente localizable. Y cierto, seria mas facil localizarlo. Pero ese no es un criterio de diferenciacion mejor que el que se podria dar para justificar la creacion de un subforo de cine asiatico, por ejemplo.

Argumentos si se han dado y el orden es uno mas ( y muy importante de ahi que se subraye ), otra cosa es que se ignoren.

Todos los subforos actuales tienen una justificacion evidente.

Para ti si ( juicio particular ), pero otros usuarios han demostrado estar en desacuerdo... con lo que volvemos a lo que he repetido ya tantas veces: DXC es una comunidad de alcance general pero los conflictos siguen viniendo de juicios que os afectan a vosotros a nivel individual.

Koprotkin · Mensaje por **Koprotkin** » Dom 15 Ene, 2006 05:53

seiyuro_hiko escribió:
Todos los subforos actuales tienen una justificacion evidente.
Para ti si ( juicio particular ), pero otros usuarios han demostrado estar en desacuerdo... con lo que volvemos a lo que he repetido ya tantas veces: DXC es una comunidad de alcance general pero los conflictos siguen viniendo de juicios que os afectan a vosotros a nivel individual.

Perdona que te lo diga pero aqui eres un pelin tramposo. Primero no se porque tus argumentos son los que defienden mejor el interes general de la comunidad. Yo podria decir que son solo fruto de tu juicio particular. Es mas, cada vez que alguien te lleva la contraria coges la bandera del interes general y te la quedas para ti solito. Pues aqui todos estamos pensando en el interes general, porque es un tanto infantil pensar que tengo alguna razon egoista para no desear que se cree ese foro. Parafraseandote, otros usuarios ha demostrado estar en desacuerdo contigo.

Argumentos si se han dado y el orden es uno mas ( y muy importante de ahi que se subraye ), otra cosa es que se ignoren.

Se ignoran muchos argumentos, es la base de cualquier discusion esteril. Pero te dire que no creo haber ignorado ninguno que me parezca de peso. De hecho sigues repitiendo que estaria mas ordenado y esos otros argumentos, que segun tú se ignoran, tambien los ignoras tú puesto que no los repites. Si te parecieran de peso digo yo que lo harias. Porque si quereis ese foro debeis encontrar esos argumentos que sean evidentes para todos. Pero si no te importa, ¿me los puedes repetir?. ¿Es porque tiene un lenguaje propio?, ¿es porque tiene una tematica propia?, ¿es porque es mas experimental que el cine de imagen real?. No se, tu los tendras en mente. Yo insisto en que la diferencia es mas formal que real, nada verdaderamente sustancial. Este argumento tambien lo has ignorado tu.

Al menos en mi caso, y creo que en los de algunos mas de los que pensamos que no debe crearse ese foro, es solo porque no encontramos razones de peso ni nos las dais. Y porque amamos el cine de animacion y nos gusta que comparta espacio con el cine de imagen real. Que por cierto, este tambien esta "desperdigado" en diversos foros. Siguiendo vuestro criterio que deja de un lado al cine de animacion y del otro al cine de imagen real, ¿deberian integrarse todos los foros de este cine en uno solo?. Absurdo, ¿verdad?. Y claro esta esto es mi juicio particular, como tu hipotetica replica sera tu juicio particular. Dejemonos de pretensiones de abanderar el interes general que suena muy demagogico. Y si fuera ventajista te diria que he demostrado que si pienso en la comunidad. Por eso no te lo dire.