1ª vez q te miraron como si fueras más raro q un perro verde

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ana_lopez
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Mensaje por ana_lopez » Jue 21 Jul, 2005 16:02

Este hilo destila autocomplacencia.
Da la impresión de que la personal le va eso de que lo tache de "raro". Vamos, que miramos a los pobres mortales por encima del hombro. Y no es para tanto, hombre. Esto suena a sentirse mejor por ser del madrid o del barcelona, cuando no es sino una opción, tan válida a priori como cualquier otra.
Jamás me he sentido raro por esto - aunque tal vez alguien me haya visto así -. El secreto - creo - está en no sentirse "raro" o "especial" uno mismo, por el hecho de ver cine clásico en V.O., leer novelas sin traducir o escuchar a Mahler y no a David Bisbal. Con mucha frecuencia creemos que nos ven como nos gustaría que nos vieran. Si queremos distinguirnos, es mucho mejor raparse y ponerse un balandrán naranja de Hare Krisna.

Saludos.

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bscout
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Mensaje por bscout » Jue 21 Jul, 2005 16:03

Morrissey, topaz, Jacob y hattusil "comprueban" lo que digo: los que leen la novela les gusta y los que no la leen la critican. :roll:
Jacob escribió:El tipo lo que hace es escribir con un lenguaje muy sencillo, para que a todo el mundo le resulte fácil de leer, y buscar una trama que enganche, cosas ambas que hace bien, según mi opinión.
No puedo estar más de acuerdo con eso. Y eso, además, es casi que la base de las novelas policiales. Conocen alguna que sea díficil de leer, que tenga un lenguaje complicado y que no enganche? Más aún, alguien se pondría a leer un libro que no enganche?
Sobre los finales, no me pareció tan mal el final del Código, en cambio el final de Angeles y Demonios me mató (por lo disparatado).
No creo que deba lealtad a ninguno de los dos bandos.

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Antypates
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Mensaje por Antypates » Jue 21 Jul, 2005 16:23

El hecho de que no tenga tele no quiere decir que piense que todo lo que salga por ahí es una porquería.
Pero poneos en mi lugar (seguro que a muchos no les cuesta). Con un trabajo, algo que estudiar, un sinfin de aficiones y cientos de películas en Divx aún por ver... ¿por qué iba a poner la televisión?
Cuando vivía con mis padres me tragaba todas las madrugadas el Cine Club de La 2, pero ahora ya no tengo que resignarme a lo que me ponen. Lo que quiero me lo bajo o me lo compro. ¿Que mañana van a poner "Rebeca"? Pues muy bien, cuando quiera verla la veré porque la tengo, sin tener que esperar al momento preciso.
La diferencia fundamental es que en la tele tú eres el sujeto pasivo (lo que te echen), mientras que ahora tenemos la oportunidad de pasar a la activa: Quiero ver esto y lo quiero ver ahora (además sin publicidad limpiacerebros). Si quiero lo paro o lo rebobino.
Vivan Los Simpsons, Futurama, Twin Peaks y los documentales de Sagan. Me encantan, por eso me los bajé hace tiempo.

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dooddle
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Mensaje por dooddle » Jue 21 Jul, 2005 16:43

Sí, Antypates, razón tienes, y mucha. Todos hemos pasado esa época que por circunstancias diversas no tienes tiempo para poner la tv, ni aunque echan algo verdaderamente bueno.

Por otro lado, la tele ya no es sólo de sujetos pasivos, porque tienes mucho donde elegir. La tv vía satélite tiene cerca de 100 canales, eso no es sujeto pasivo. Tampoco 100% activo o autónomo, pero sí en parte.

Así que solucionado. Parece más que hemos tomado tu afirmación de no tener tele como algo de persona snob, como decía Morrisey, en vez de como algo de una persona que ni siquiera tiene tiempo o ganas de encenderla y prefiere la mula. Es que lo de "no tengo tele" suena a querer hacerse el bicho raro para llamar la atención y parecerse a Dragó ( :lol: ), pero por tu explicación, ya veo que no es tu caso.

Saludos!! :D
Si tu mula necesita un empujón avísame y te pongo slot :buscando:

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ubik
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Mensaje por ubik » Jue 21 Jul, 2005 16:51

bscout, me temo que un amigo tiene un libro que se llama "Como escribir un Best-Seller" (luego os amplio la info del autor y editorial) y otro a la par "Como convertir un buen guion en un guión excelente". Con toda suerte de explicaciones sobre tramas, creación de personajes y situaciones pensadas única y exclusivamente para atrapar al lector con tretas y argucias barriobajeras. Todo ello complementado con ejemplos viles de novelas de éxito. ni que decir que estos dos libros son de autores Norteaméricanos, por supuesto.

Respecto al hecho de ser considerado "raro" es para mí un motivo de satisfacción. Me compensa eso de no pasarme el día charlando de fútbol (aunque a veces lo haga) o del último cotilleo de Crónicas Venusianas (aunque a veces lo haga). Me alegra comprobar que me gusta leer, el cine, la música y otras cosas que más o menos elijo "librememente" y no me las imponen a base de marketing. Y no por eso miro por encima del hombro a los demás, al revés me parece a mí.

saludos,

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bscout
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Mensaje por bscout » Jue 21 Jul, 2005 17:05

ubik tu amigo que leyó el libro, cuántos best sellers ha escrito?

Que exista un libro que se llame así no quiere decir nada. También existen libros que refieren a "como ser un crack de fútbol" o "como jugar poker como los campeones", "como ganarle a la ruleta y/o loteria", etc., etc. Eso que quiere decir? Que hay gente muy ...digamos...inocente que cree que esa clase de cualidades/productos se pueden hacer, obtener o lograr solo leyendo un par de libros. Vivos son los que hacen esos libros y les ponen esos títulos haciendo que los mismos se transformen en best sellers gracias llenandose los bolsillos gracias a los crédulos que andan en la vuelta.

No niego que haya muchas cosas que ayuden en la comercialización de un producto (es evidente que lo hay) pero de ahí a afirmar que existe una receta, me parece un poco fuerte. La prueba esta que posiblemente ninguno de los que leyó esos "manuales de éxito" jamás escribió un best seller y todos los que han escrito alguno probablemente nunca los han tocado.

Saludos.
No creo que deba lealtad a ninguno de los dos bandos.

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firefly
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Mensaje por firefly » Jue 21 Jul, 2005 17:12

En primer lugar, estoy totalmente de acuerdo con ana_lopez: a mí también me parece que a muchos les va aquello de que lo tachen de raro, y que en cierto modo les gusta. Yo creo que, simplemente, los que por aquí habitamos tenemos unos gustos distintos de los de la mayoría de la gente, sin que ello quiera decir que los nuestros son mejores ni peores: simplemente distintos.

Sobre el tema de la tele: yo sí tengo tele en mi casa, y me parece que es uno de los inventos más importantes del último siglo. El problema es el uso que se le dé, sin entrar a valorar las programaciones de las teles (tanto las convencionales como las digitales o de cable). Pero cada uno que vea lo que le dé la gana. Eso sí, si no fuera por el fútbol, yo no echaría de menos que el cable de antena no estuviera enganchado... Sólo la utilizo para ver las cosas que me bajo del emule.

Y por último, yo sí he leído el Código. He de decir que me enganchó desde el principio, aunque lo hizo como lo pueda hacer cualquier película simplona en la que, al menos, quieres enterarte quién es el asesino, o como cuando, despues de varias horas aguantando el peñazo de Titanic, quieres terminar de verlo porque al menos quieres darte el gustazo de ver cómo se hunde el puñetero barco. Es una novela simple, fácil de leer (por eso quizá sea un best seller), pero que, cuando la terminas (por cierto, de una forma abrupta), no te deja nada. Ahora, desgraciadamente, leo menos, pero justo después de leer el Código leí Oliver Twist, de Charles Dickens, y me dí cuenta de cómo había malgastado mi tiempo con la otra.

Hala, saludos.
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"- El verdadero amor sólo se presenta una vez en la vida...
y luego ya no hay quien se lo quite de encima."
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Morrissey21
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Mensaje por Morrissey21 » Jue 21 Jul, 2005 17:13

Y yo sigo haciéndome la misma pregunta de siempre: ¿qué coño hay de malo en que una obra, ya sea musical, literaria o cinematográfica, se venda como "comercial"? Ese adjetivo no la imposibilita para ser considerada válida, notable o hasta maestra. Ejemplos hay muchos.

RdoHarryPowell
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Mensaje por RdoHarryPowell » Jue 21 Jul, 2005 17:43

Yo sí he leído el "Código" y digo que es una obra absolutamente deleznable, con un tema más trillado que una era y un desarrollo absurdo. En cuanto a la "calidad" de su lenguaje, invito a todo aquel que quiera pasar un rato divertido a que lea en las primeras páginas la descripción del protagonista, cuando dice que está preocupado porque le están saliendo canas, aunque reconoce que así todavía les resulta más atractivo a sus alumnas. Como Indiana Jones, vamos...

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ubik
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Mensaje por ubik » Jue 21 Jul, 2005 17:45

Morryssey, el problema es la intencionalidad con que se crea esa obra comercial. Todos sabemos que las utilizan para machacarnos con la ideología que les interesa. Tanto en clásicas como contemporáneas.

Bscout, es evidente que por leer ese libro no vas a aprender a escribir. Pero para lo que sí que sirve es para identificar esos esquemas más fácilmente. Piensa que dedican una gran parte de su presupuesto para investigar sobre teoría y práctica del conductismo.

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bscout
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Mensaje por bscout » Jue 21 Jul, 2005 18:09

ubik, esos manuales a los que haces referencia no hacen más que identificar en obras que han sido o son best sellers puntos en común y a partir de ahí hacer inferencias del estilo: un best seller tiene estas y estas caracteristicas. La causalidad viene por el otro lado, me parece.

Además muchas cosas son verdades de Perogrullo: la mayoría prefiere lo fácil a lo díficil, el lenguaje fácil que el complicado y que algo enganche a que no lo haga, por lo tanto si una obra es fácil de entender, fácil de leer y además atrapa existe una alta probabilidad de que se exitosa.
No creo que deba lealtad a ninguno de los dos bandos.

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ubik
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Mensaje por ubik » Jue 21 Jul, 2005 18:32

Pues sí, no vamos a darles más valor que el que tienen.

El otro día hablaba con un colega que quiere o está empezando a leer con más asiduidad. (Esperemos que se convierta en un futuro lector), y claro, se ha leido "El médico" y está leyéndose "La sombra del viento", y cuando acabe supongo que se pondrá con "El código Da Vinci". Yo le recomendé que se leyera estos libros para coger el hábito, pero que luego pasara rápidamente a los grandes argumentando que un párrafo bueno de Balzac, por ejemplo, tiene más sentido que toda una de esas novelas enteras. A ver si lo comprueba por él mismo, como le ha pasado a Firefly con Dickens.

saludos rarezas,

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CKDexterHaven
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Mensaje por CKDexterHaven » Jue 21 Jul, 2005 18:42

FLaC escribió:- ¿qué estás leyendo?
- Rojo y Negro
- ¿lo cualo?
- Un libro de Stendhal, un francés del siglo XIX
- ¿ese siglo existió?
- Ah! lo estoy leyendo en francés
Y entonces es cuando explotan, su cerebro no puede procesar tanta información. :wink:
:juas: :meparto:
Reconócelo, FLaC, te gusta que te miren como a un bicho raro, porque no te había preguntado nada acerca del idioma en el que lo leías. :twisted:

A mí últimamente me está dando por leer en inglés y me pasó lo que dices:
-¿Qué es lo último que has leído?
-Fahranheit 451.
-Déjamelo.
-Vale, pero... está en inglés.
(Cara de preocupación)
-Cada día estás peor

Cambiando de tema:
firefly escribió:Y por último, yo sí he leído el Código. He de decir que me enganchó desde el principio, aunque lo hizo como lo pueda hacer cualquier película simplona en la que, al menos, quieres enterarte quién es el asesino [...]
Es una novela simple, fácil de leer (por eso quizá sea un best seller), pero que, cuando la terminas (por cierto, de una forma abrupta), no te deja nada. [...] justo después de leer el Código leí Oliver Twist, de Charles Dickens, y me dí cuenta de cómo había malgastado mi tiempo con la otra.
Se puede decir con un tamaño de fuente más grande, pero no más claro. Suscribo palabra por palabra lo dicho por firefly sólo que en lugar de «Oliver Twist» yo leí «Sidharta» de Herman Hesse.

Edito para añadir mi receta perfecta para elaborar un best-seller:
:arrow: La protagonista será una mujer guapa, joven, inteligente, con una profesión de éxito y soltera porque los hombre se sienten intimidados ante tal profusión de virtudes.
:arrow: Durante la novela se irán enamorando ella y el co-protagonista (si existiese, si no uno de los personajes secundarios). Éste no se sentirá intimidado y la relación se consolidará tras resolverse la trama.
:arrow: En la trama estará involucrada una antigua secta relacionada con el cristianismo (en su defecto podría haber algún virus peligroso, pero eso ya pasó de moda hace unos años).
:arrow: Cada capítulo debe acabar sin terminar la acción que se desarrolla en él o iniciando la del capítulo siguiente.
:arrow: Debe haber una clara división entre buenos y malos (si durante el desarrollo de la novela no se tuviese claro quién pertenece a cada categoría, esto se aclararía inequívocamente en los capítulos finales).

Hala, ya podéis escribir un libro de éxito. :D

Un saludo
Última edición por CKDexterHaven el Jue 21 Jul, 2005 19:13, editado 1 vez en total.

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Jacob
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Mensaje por Jacob » Jue 21 Jul, 2005 19:11

Hesse, gran escritor.

Yo tb me estoy leyendo un libro en inglés: Harry Potter and the Half Blood Prince. :mrgreen:

Como el Código da Vinci pero en bueno, vamos...

Lo digo totalmente en serio...

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locutus
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Mensaje por locutus » Jue 21 Jul, 2005 19:19

CKDexterHaven escribió:yo leí «Sidharta» de Herman Hesse
. :plas:

Del "Código" no pienso decir nada más que lo que ya he apuntado en anteriores ocasiones. Solo un apunte, leed éste libro:
Imagen

Código: Seleccionar todo

EL ENIGMA SAGRADO de BAIGENT, MICHAEL y LEIGH, RICHARD. EDICIONES MARTINEZ ROCA, S.A.

Jesús no murió en la cruz. Se casó con Magdalena y su descendencia perdua hasta nuestros días.

Estas sorprendentes revelaciones y muchas otras relacionadas con temas como el Evangelio, los templarios y el Grial son algunas de las revolucionarias conclusiones de esta polémica obra. En sus páginas, los investigadores Lincoln, Baigent y Leigh plasman los resultados de años de ardua labor de investigación. Pergaminos cifrados, sociedades secretas, caballeros templarios e historias sobre herejes cátaros y un antiguo linaje real francés, dibujan una nueva versión del origen del cristianismo y la identidad tanto del propio Jesucristo como de sus descendientes.

El enigma sagrado es un destacado bestseller internacional y, como bien dice el investigador Juan G. Atienza en el prólogo a esta edición, abre 'la puerta para que pisemos sin miedo las losas de un secreto de siglos, el Secreto por excelencia de esa que llamamos la civilización occidental'
Si no recuerdo mal se hizó una continuación. Seguro que os "recordará" a "otro libro". :twisted:

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Pequod
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Mensaje por Pequod » Jue 21 Jul, 2005 19:24

Otra forma de crear un best seller es la que explica Umberto Eco en Apocalípticos e integrados. Está comprobado que funciona: él mismo la puso en práctica en El nombre de la rosa y tuvo un gran éxito. Otra cosa es que además, evidentemente, hay que saber escribir y tener algo qué decir. :roll:

Caso aparte es la habilidad de crear mecanismos para que una novela “enganche”. Esto no tiene nada de particular y no hay que confundirlo con las prácticas “comerciales”: ya lo hacía Homero y lo han seguido haciendo todos los grandes escritores. Como Stendhal, al que habeis mencionado por aquí, que era todo un maestro. ¿Qué más da si era una habilidad innata o leyó en un libro cómo había que lograrlo?.

Sobre el tema del hilo solo diré que lo de ‘raro’ me lo estoy dejando. Reconozco que cuando tenía veintipocos años me gustaba eso de que me vieran distinto por lo que leía y el cine que me gustaba y todo eso. Pero con el tiempo aprendes a callarse en el momento oportuno (sobre todo si tienes alguien cerca que ya te conoce y te da un codazo 3 segundos antes de quedar como un snob) :D

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Mensaje por RdoHarryPowell » Jue 21 Jul, 2005 19:41

¿Por qué hay que iniciarse en la lectura con libros de baja calidad literaria? ¿Es que calidad es sinónimo de aburrimiento y baja calidad significa diversión? ¿Es que La isla del tesoro, Estudio en escarlata, u Oliver Twist son aburridas? ¿Tan difíciles de leer son Wilt, Tanguy o El sueño eterno?
¿A alguien se le caen de las manos las novelas policíacas de Henning Mankell o de P.D.James?
¿Iniciaríais a alguien en el cine con Rambo XVI o El fontanero, su mujer y otras cosas de meter?

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Putero
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Mensaje por Putero » Jue 21 Jul, 2005 20:07

¿Iniciaríais a alguien en el cine con Rambo XVI o El fontanero, su mujer y otras cosas de meter?
Debo decir que El fontanero, su mujer y otras cosas del meter es un clasico en su genero :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

bobalote
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Mensaje por bobalote » Jue 21 Jul, 2005 20:13

Pues yo he desarrollado un metodo infalible de responder a la pregunta ¿Que te parece "xxxxx" (Ultimo producto multicultural adolescente de Hollywood)

tengo 2 respuestas:

Si en la peli hay accion, terroristas o naves espaciales respondo: "La peli me pareció normal, lo que me parece bien logrado son los efectos especiales"
Si la peli es de otro tipo "la peli me parecio normal, lo que me parecio algo retorcida es la historia"

Esas dos respuestas me salvaron muchas veces....

El ultimo bodrio que me trague fue "El Rey Escorpion" :evil:

Y despues de verla alguien comentó.... "me parece bastante realista y original"
"¿¡QUE!?" Esclamé.... y ahí nomas perdi mi fe en la raza humana.

Para los que tengan el placer de no haber visto la pelicula les cuento que la peli es un serial al estilo Indiana Jones (con varias escenas "homenaje" (robadas) ) con toques de magia, artes marciales y lo mejor:
Una Cascada de ARENA, que como todos sabemos la arena es un FLUIDO. En la ¿Pelicula? hay un pozo y desde lo alto cae la arena pero el pozo nunca se llena :roll:
Por otra parte que se podia esperar de un film en el cual el actor principal se llama "La Roca" :mrgreen:

En venganza hice ver a mis amigos "Paths of Glory" y escuche la frase "Es muy mala, te hace llorar". Desde ese momento no hago mas experimentos y me quedo en lo mio....

PD: Yo tambien he leido ese bodrio del Codigo, una verdadera chapuza :pucheritos:

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sosonok
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Mensaje por sosonok » Jue 21 Jul, 2005 20:14

Yo tb evito a toda costa el proclamarme "raro". Vamos, no tengo ningún interés en considerarme más sensible que el común de los mortales, esa actitud me parece un síntoma de estupidez. Pero está claro que siempre te jode no poder hablar con tus amigos de cine, música, literatura, etc; no tener a nadie que te acompañe a un concierto, a ver una peli o que se digne a entrar contigo a un pub donde ponen música guay cuando tú te has tragado los éxitos latinos de los últimos 15 años, un fin de semana tras otro (algo que en ningún caso están dispuestos a considerar un sacrificio)... y claro, hay momentos en los que te quemas y te cagas en la ostiaputa. Y yo este año no he ido al Primavera Sound, el otro día vi "Los 4 fantásticos" y este fin de semana me emborracharé en los bares de siempre, escuchando la música de siempre. Y cuando acabé de leer unos cuentos preciosos de Hawthorne, todo emocionado como estoy, lo voy a compartir con la puta madre que me parió.

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