¿Qué películas debe o no admitir esta página?

Goldfinger · Mensaje por **Goldfinger** » Dom 14 Oct, 2007 13:51

Entonces visto lo visto y leido lo leido ¿se ha de dar por hecho que películas como esta, esta, esta, esta, esta, esta y tantas otras no tienen cabida en DXC?

miguel_HammerFilms escribió:
Yo no sé si es que soy muy raro (o muy yihadista antipalomitero, como decían por ahí), pero es que nisiquiera me cabe en la cabeza cómo alguien puede pretender postear Transformers en DXC...

A mi tampoco me cabe en la cabeza que hay quien no entienda, gustos personales aparte, que "The Transformers" es cine, un tipo de cine en concreto, pero que al fin y al cabo es necesario para entender todo lo grande que tiene el 7º arte.
Ahora explicame porque Siodmak o Negulesco pueden aparecer en DXC y "The Transformers" del señor Bay no. Todo es cine, uno más "sesudo" y otro más liviano, uno con más mensaje y/o contenido y otro cuyo objetivo primordial es entretener (que, el cine, por encima de todo es entretenimiento).
Otros (no seré yo) podrían darle la vuelta a la tortilla y decir que no quieren revolver entre Siodmack o Negulesco para encontrar a Michael Bay o John McTiernan y ¿quien de los dos llevaría razón? ¿Por que te vas a quejar tu y no los otros? ¿Quien tiene más derecho a la queja?. Pues ninguno.
Por mucho que a alguno le cueste entenderlo el cine "palomitero" (como por aqui se le llama) es una parte igual de importante del cine que el de autor, por poner un ejemplo.

Piripiflautico · Mensaje por **Piripiflautico** » Dom 14 Oct, 2007 14:03

Tragamuvis escribió:La intención de los administradores respecto a este tema es muy clara, y vale el ejemplo de Jacob del PP y la IU: meterse en esta web para tratar de virar 180º su política, es, por lo menos, absurdo

Si no te importa contéstame sin cambiar el sentido de mis palabras. Lo digo porque cualquiera que lo lea se va a pensar que ese cambio de rumbo en DXC es lo que estoy pidiendo yo, cuando obviamente no es así. Y ya es la segunda vez que me pasa.

El criterio de la nota me parece sencillamente inviable. Con votaciones populares (es decir, de gente a la que le gusta el cine y de gente a la que no le gusta) lo que se resuelve son cosas como que Titanic o El retorno del Rey sean de las mejores películas de la historia, o que Torrente 2: Misión en Marbella sea mejor que Crash (según la IMDB, sin ir más lejos).

CKDexterHaven · Mensaje por **CKDexterHaven** » Dom 14 Oct, 2007 14:07

Vale, si pensáis que lo de la encuesta previa no serviría de filtro porque no os fiais de la autorregulación del grueso de los foreros, veamos otras opciones que objetivicen la admisión o no de una película en el foro.

¿Qué tal una fórmula del estilo de la siguiente? (Por supuesto que los parámetros podrían variarse para hacerla más o menos restrictiva o darle más o menos importancia a algún campo):

(Nota Filmaffinity)^10 * ((Año actual) - (Año estreno) + 0,1)^0,3 / (Nº votos en filmaffinity)^0,8 * 15000)

Pasando sólo las que dieran más de 10:

Spoiler: mostrar: 8.275,76 - Sátántangó
71,86 - Ed Wood
54,11 - Inland empire
58,43 - Pulp Fiction
24,16 - Hable con ella
22,44 - El show de Truman
25,21 - Olvídate de mi
25,72 - Match point
20,81 - El señor de los Anillos I
22,64 - El señor de los Anillos II
22,10 - El señor de los Anillos III
24,74 - Little Miss Sunshine
21,30 - Blood diamond
15,04 - Nada en la nevera
14,17 - Scoop
10,20 - Lost in Translation
9,22 - 300
8,08 - El otro lado de la cama
7,46 - Piratas del Caribe
3,99 - Piratas del Caribe 2
2,74 - Piratas del Caribe 3
3,93 - Transformers
1,02 - Ace Ventura
3,19 - Titanic
1,07 - Mentiroso compulsivo
1,26 - Como Dios
0,26 - El Grinch
0,20 - Dos tontos muy tontos
2,54 - Pearl Harbor
0,63 - Armageddon
4,57 - Dos policías rebeldes
2,35 - Dos policías rebeldes 2
5,10 - La isla
0,57 - Solo en casa
0,59 - Solo en casa 2
2,35 - La dalia negra
1,40 - La guerra de las galaxias. Episodio I
2,73 - La guerra de las galaxias. Episodio II
6,58 - La guerra de las galaxias. Episodio III
0,64 - El planeta de los simios (2001)
2,86 - Los bingueros
1,61 - El código Da Vinci
4,98 - Dawn of the dead
3,74 - King Kong (2005)

Creo que la única diferencia en los ejemplos que he probado con los criterios de los moderadores es con «Nada en la nevera», que con esta fórmula entraría debido a que la ha visto relativamente poca gente. De cualquier manera se podría probar a toquetear los parámetros, se podrían usar los indicadores de imdb con otros parámetros, en lugar de los de filmaffinity, pero con una fórmula de este estilo creo que podría aplicarse un filtro objetivo muy parecido al que resultaría de los acuerdos internos de los moderadores, pero sin enfados, comeduras de tarro, ni malos rollos.

¿Qué os parece?

KeyserSoze · Mensaje por **KeyserSoze** » Dom 14 Oct, 2007 14:17

Entonces visto lo visto y leido lo leido ¿se ha de dar por hecho que películas como esta, esta, esta, esta, esta, esta y tantas otras no tienen cabida en DXC?

Es que hay directores y directores. No es lo mismo una película comercial y palomitera de Scorsese o de Spielberg (gente que tiene filmografía en DXC y cuya aportación a la industria del cine está en los libros) que una película de tantas de Bay (que a lo sumo está en superpops y fotogramas). De todas esas, la única que yo (a título personal) no admitiría es la última, que me parece lamentable y más existiendo la original.
La opinión que podamos tener globalmente quizá sea mucho más restrictiva

o admita esa que a mi me parece incorrecta.
Y como ha dicho m0ntaraz:

Para ser justos, los que estamos corrigiendo el rumbo somos nosotros, desde la creencia en que esto había degenerado a otra cosa distinta del espíritu con el que se creó la web, y los que no están de acuerdo tratan de impedir la maniobra

Ya hay gente que se ha ido de la web porque se desvirtuó ese espíritu, y seguro que hay gente que se irá (o posteará menos) porque no les gustará que se vuelva a él. Es algo totalmente comprensible.

Por mucho que a alguno le cueste entenderlo el cine "palomitero" (como por aqui se le llama) es una parte igual de importante del cine que el de autor, por poner un ejemplo.

Si lo es para ti, lo respeto. Para mi personalmente, tampoco lo es. Para esta web, tampoco. Y es de lo que se trata. Hay palomitadas que han entrado, entran y entrarán siempre y otras que no.

Hazte una pregunta, no te la tomes a mal, eh. De las películas favoritas de DXC, ¿cuántas has visto que sean anteriores a 1980? ¿Y a 1960? Pues esta web básicamente busca ese tipo de películas, pero sin olvidar tampoco las que merecen la pena posteriores a esas fechas. Seguro que hay otras webs que prestan más atención a los recientes estrenos (yo para eso me voy a FH, cada uno tiene la suya) y menos a las antiguallas en b/n. Yo no iría a una megaweb de esas a reclamar un sitio para el cine clásico, porque ya lo tiene (¡y cómo!) en esta web. Es el ejemplo de la zapatería de Jacob.

Un saludo

roisiano · Mensaje por **roisiano** » Dom 14 Oct, 2007 14:30

CKDexterHaven escribió:(Nota Filmaffinity)^10 * ((Año actual) - (Año estreno) + 0,1)^0,3 / (Nº votos en filmaffinity)^0,8 * 15000)

Teniendo en cuenta que CKDexterHaven se ha tomado (probablemente) su tiempo en buscar una fórmula "conveniente" y que se trata de un criterio científico, me declaro partidario de esta iniciativa y, a partir del momento actual, admirador de CKDexterHaven, siempre que se retracte de estas desafortunadísimas palabras.

Goldfinger · Mensaje por **Goldfinger** » Dom 14 Oct, 2007 14:50

Bueno, entoces se cerrarán las películas según el criterio del moderador de turno ¿no?
Aclarado queda

guantemano · Mensaje por **guantemano** » Dom 14 Oct, 2007 14:55

CKDexterHaven escribió:(Nota Filmaffinity)^10 * ((Año actual) - (Año estreno) + 0,1)^0,3 / (Nº votos en filmaffinity)^0,8 * 15000)

No me gusta por dos motivos: que soy de letras cerrao y los decimales me marean (y no tengo calculadora en casa, y aunque tuviera no sabría cómo usarla), y que esta fórmula podría dejar fuera las películas de directores consagrados y de otros más experimentales, no del gusto de la plebe. Y ya que gustan los ejemplos, si la próxima de Coppola es un desvarío indescifrable que no le gusta nadie excepto a cuatro gafapastas, para mí, y aún en el caso de que no me guste, debería tener su sitio en DXC.

¿Qué tal una lista blanca de directores en activo? Hecha por los mandamases con las protestas del pueblo, o entre todos. O de directores que tengan filmografía hecha, más fácil. Si alguien quiere publicar una película moderna de otro director, puede mantenerse el hilo abierto o cerrarlo (esto ya al criterio lisérgico de los moderadores). Podría extenderse a las películas premiadas en festivales, o ganadoras de premios. Sería un criterio bastante claro y se minimizarían las protestas ante los cierres. Creo yo.

Con Dios

KeyserSoze · Mensaje por **KeyserSoze** » Dom 14 Oct, 2007 14:56

Goldfinger escribió:Bueno, entoces se cerrarán las películas según el criterio del moderador de turno ¿no?
Aclarado queda

Eso ya te lo dijimosunos posts más atrás

De todas formas, se están estudiando propuestas y opciones para definir el criterio por escrito. A ver que podemos traer al hilo.
Lo de los directores con filmografía es obviedad, anque hay excepciones (hay gente que no levanta cabeza), como en todo.

Pero una cosa ha de quedar clara: Transformers y Piratas no entrarán. Y no creo que nos equivoquemos y que sean un caso Blade Runner en el futuro.

Un saludo

roisiano · Mensaje por **roisiano** » Dom 14 Oct, 2007 15:13

guantemano escribió:No me gusta por dos motivos: que soy de letras cerrao y los decimales me marean (y no tengo calculadora en casa, y aunque tuviera no sabría cómo usarla),

Seguro que se puede crear un programa (yo no, desde luego, hablo genéricamente) donde sólo habría que introducir 3 o 4 datos (donde el decimal sólo sería el de la "nota").

y que esta fórmula podría dejar fuera las películas de directores consagrados y de otros más experimentales, no del gusto de la plebe. Y ya que gustan los ejemplos, si la próxima de Coppola es un desvarío indescifrable que no le gusta nadie excepto a cuatro gafapastas, para mí, y aún en el caso de que no me guste, debería tener su sitio en DXC.

En ese caso, si las películas no "merecen" (estadística y científicamente) un hilo propio, siempre podrán incluirse en la filmografía del director (que, si es consagrado, tendrá su filmografía en DXC, es de suponer), que ya sería una ventaja respecto a películas de directores "no consagrados".

Piripiflautico · Mensaje por **Piripiflautico** » Dom 14 Oct, 2007 15:40

CKDexterHaven escribió:De cualquier manera se podría probar a toquetear los parámetros, se podrían usar los indicadores de imdb con otros parámetros, en lugar de los de filmaffinity, pero con una fórmula de este estilo creo que podría aplicarse un filtro objetivo muy parecido al que resultaría de los acuerdos internos de los moderadores, pero sin enfados, comeduras de tarro, ni malos rollos.

¿Qué os parece?

Me parece sinceramente que cualquier intento de cuantificar la calidad de una película, incluso usando cosas como las votaciones populares, es un disparate. No me he fijado mucho en la lista de pelis que has puesto, pero que Lost in translation entre por los pelos ya me parece como para echarse a temblar.

De todas formas tampoco veo el porqué de tanta preocupación por Transfomers. Si cuando se abra la filmo de Scifi 2001-1010 tiene que entrar seguro...

CKDexterHaven · Mensaje por **CKDexterHaven** » Dom 14 Oct, 2007 17:09

roisiano escribió:me declaro partidario de esta iniciativa y, a partir del momento actual, admirador de CKDexterHaven, siempre que se retracte de estas desafortunadísimas palabras.

roisiano escribió:
guantemano escribió:No me gusta por dos motivos: que soy de letras cerrao y los decimales me marean (y no tengo calculadora en casa, y aunque tuviera no sabría cómo usarla),
Seguro que se puede crear un programa (yo no, desde luego, hablo genéricamente) donde sólo habría que introducir 3 o 4 datos (donde el decimal sólo sería el de la "nota").

Valoración películas.xls

Sólo hay que introducir en la línea siguiente de la lista de ejemplos: el año, la puntuación de Filmaffinity y el número de votos de Filmaffinity. Sólo tres datos.

guantemano escribió:...y que esta fórmula podría dejar fuera las películas de directores consagrados y de otros más experimentales, no del gusto de la plebe. Y ya que gustan los ejemplos, si la próxima de Coppola es un desvarío indescifrable que no le gusta nadie excepto a cuatro gafapastas, para mí, y aún en el caso de que no me guste, debería tener su sitio en DXC.

Las cosas experimentales las ve y las vota poca gente y la fórmula que he puesto valora mucho que vote poca gente, con lo que probablemente entraría aunque estuviese puntuada bajo. Por ejemplo «Jardines de piedra», de Coppola, tiene un 5,9 en Filmaffinity, pero como la ha votado muy poca gente, aprueba con nota según la fórmula que he puesto (de hecho con la misma puntuación y nº de votos, aunque estuviera hecha en 2007, seguiría aprobando).

De cualquier manera, en última instancia, los moderadores siempre podrían "perdonarle la vida" a una película en concreto, cosa que no creo que sentase mal. Siempre está mejor visto salvar una película que condenarla.

Piripiflautico escribió:Me parece sinceramente que cualquier intento de cuantificar la calidad de una película, incluso usando cosas como las votaciones populares, es un disparate.

No intento cuantificar la calidad de una película, intento simular un filtro objetivo lo más parecido posible al subjetivo que están aplicando los moderadores de la web. Por dos razones: para facilitarles a los propios administradores la aplicación del filtro y para evitarme el ver cómo cada cierto tiempo se molesta alguien porque han cerrado tal película cuando tal otra que es mucho peor sigue abierta.

Realmente sólo lo hago por la segunda razón.

cernickalo · Mensaje por **cernickalo** » Dom 14 Oct, 2007 18:22

m0ntaraz escribió:Para ser justos, los que estamos corrigiendo el rumbo somos nosotros, desde la creencia en que esto había degenerado a otra cosa distinta del espíritu con el que se creó la web, y los que no están de acuerdo tratan de impedir la maniobra.

M0nty, una vez más reincides en la falacia de que se pretende volver a la supuesta pureza original de la web, y una vez más te demuestro que a lo largo de la historia de DXC ha convivido pacíficamente el cine "intocable" y el cine "comercial". No confundamos al personal dando a vuestra cruzada una justificación que no se merece: esta furia filtradora no se había conocido jamás por aquí, y es tristemente sintomático que su inicio coincidiera con la ampliación del staff de moderadores. La censura de contenidos ha sido iniciativa únicamente vuestra, nadie la había pedido.

Ale, voy a llenar un búcaro con agua para poner a remojo el ramo de flores que me regalará Jacob por esto.

Saludos.

KeyserSoze · Mensaje por **KeyserSoze** » Dom 14 Oct, 2007 19:13

@cernickalo:
Creo que por la fecha de entrada en la web (en tu registro se puede ver que pasaron 2 años y medio desde que se creo DXC hasta tu aparición), desconoces como fue en sus inicios (por mucho que rebusques hilos con elinks), y nunca se postearon blockbusters como hasta hace poco, en que por dejar que los propios usuarios se autoregularan entró de todo.

Pero vamos, a tu rollo

que tienes que tener razón a toda costa y seguro lo sabes mejor que cualquiera de nosotros. Tiene narices que encima digas que mentimos...

Un saludo

m0ntaraz · Mensaje por **m0ntaraz** » Dom 14 Oct, 2007 19:24

No es una falacia, hombre. De las películas a las que aludes,

cernickalo escribió:Alien Hunter, La colina de la hamburguesa, La comunidad del anillo, Las dos torres, El experimento Filadelfia, Escuela de genios, Michael Collins, 24 hours party people o Mujer blanca soltera busca.

creo que la más escandalosa es «Escuela de genios», y entra en el hilo para que veas la respuesta que tuvo su publicación

¿9 películas de las 100 que muestran las tres últimas páginas del foro? Sin entrar en que en la actualidad creo que alguna de ellas pasaría el corte, creo que un 1% de muestra no indica convivencia sino excepción. Bueno, más bien indica que nos cortábamos más a la hora de publicar según qué cosas. ¿Autorregulación? Entonces, quizás, ahora no se sabe lo que es eso...

Pero, claro, ésa es mi visión del asunto.

Te recuerdo que en un principio no había subforo de Contemporáneo, que se creó en respuesta a una necesidad y que su descriptor reza Foro orientado a películas de calidad posteriores a 1980. Desde el primer momento. Otra cosa es que no se filtrase.

Si te diriges a mí deja a Jacob tranquilo, coñe, que parece que le estés pidiendo guerra

cernickalo · Mensaje por **cernickalo** » Dom 14 Oct, 2007 19:59

@Keyser: Pues no, no estaba aquí en los inicios de la web, qué le vamos a hacer. Sólo puedo fijarme en los hilos que aún existen para ver que tanto el hilo más añejo de "Clásico" como el de "Contemporáneo" son de noviembre de 2002, un mes después de tu aparición en DXC (según los datos a la vista), así que parece una suposición lógica pensar que ambos tipos de ripeos se empezaron a publicar simultáneamente. Que después se ordenaran en tal o cual subforo no creo que sea la cuestión primordial.

De todos modos, no veo qué tiene que ver eso con el hecho de que siempre se haya permitido publicar palomitadas como la trilogía de los anillos o la última trilogía de las galaxias (que recuerdo que tú defendiste con bastante salero alguna de sus entregas), y ahora ese tipo de cine sea el Anticristo.

@ m0ntaraz: Hasta ahora nunca ha hecho falta pedírsela...

Saludos.

KeyserSoze · Mensaje por **KeyserSoze** » Dom 14 Oct, 2007 20:23

De todos modos, no veo qué tiene que ver eso con el hecho de que siempre se haya permitido publicar palomitadas como la trilogía de los anillos o la última trilogía de las galaxias (que recuerdo que tú defendiste con bastante salero alguna de sus entregas), y ahora ese tipo de cine sea el Anticristo.

Pero es que tú y goldfinger sois los únicos que decís que las palomitadas no tienen lugar en DXC según estos nuevos criterios, y eso no es verdad. Hay palomitadas que si, y otras que no. Cada caso es diferente y nadie dice que todas las palomitadas por norma se vayan a quedar fuera. Y habrá otras películas que sin ser blockbusters no entran, como Nada en la Nevera.

Hay hilos más añejos que Noviembre del 2002, lo que pasa es que de esa fecha son los que tienen posteos más antiguos los últimos

Si se postea en uno de esos, ya salta.

Un saludo

m0ntaraz · Mensaje por **m0ntaraz** » Dom 14 Oct, 2007 20:26

Que se lo digan a Grindhouse

Dardo · Mensaje por **Dardo** » Dom 14 Oct, 2007 21:03

Es un tema eterno este

candas · Mensaje por **candas** » Dom 14 Oct, 2007 21:25

La actual respuesta a la pregunta que da título al hilo es: todas, a condición de que tengan un "cierto número" de años o, en su defecto, sean del agrado de los moderadores. Esta indefinición introduce un grado de arbitrariedad en la admisión de nuevas películas que no puede conducir más que a contínuos agravios entre los sufridos posteadores. Como creo que decía tragamuvis hace unos días, vale más una norma clara, aunque no guste a todo el mundo, que esta nebulosa de lo que es o no es un clásico, cosa que estamos viendo que cada cual interpreta a su manera.

Yo no me voy a rasgar las vestiduras sea cual sea el final de este culebrón. No entiendo muy bien la ira ante películas supuestamente inadmisibles que parece que contaminarían la página por su sola presencia. Es como negarse a leer un periódico por que no te gusta la sección de deportes, de necrológicas o la que querais. Te la saltas, lees lo que te interesa y punto. Tampoco me opondría a dejar esto como una página de cine clásico en sentido estricto (más de x años), aunque ello me obligaría a buscar cine actual en otras páginas, cosa que de hecho ya hago.

Aunque en silencio, llevo visitando DXC desde su fundación. Quiero recordar que nació como un subforo de la fenecida spanishare para acoger el entonces escasísimo cine clásico (este sí en sentido estricto) disponible. Entonces no tenía sentido acoger cine contemporáneo, recogido en otros subforos de spanishare. Al independizarse DXC empezó a cobrar cierta importancia la sección de cine contemporáneo, podría decirse que traicionando los principios fundacionales, aunque siempre se ha mantenido con un peso menor. Ahora parece que se quiere dar un golpe de timón y corregir el rumbo, pero en la manera que se ha hecho, a mi juicio equivocada, se está creando un problema donde no lo había. Zánjese esto de una vez con una norma clara, quizás con consulta popular. Se han propuesto consultas para mil cosas intrascendentes. Para un tema como este que ha generado cerca de 800 posts (y lo que queda) parece que no sería impertinente.

Saludos y no nos lo tomemos tan en serio.

Goldfinger · Mensaje por **Goldfinger** » Dom 14 Oct, 2007 22:21

KeyserSoze escribió: Pero es que tú y goldfinger sois los únicos que decís que las palomitadas no tienen lugar en DXC según estos nuevos criterios, y eso no es verdad. Hay palomitadas que si, y otras que no. Cada caso es diferente y nadie dice que todas las palomitadas por norma se vayan a quedar fuera. Y habrá otras películas que sin ser blockbusters no entran, como Nada en la Nevera.

¿Palomitadas que si? A ver, un ejemplo más que claro. "Piratas del Caribe" (la 1ª parte). tiene un 8.0 en IMDB (ahí es nada), un 7.1 en FilmAffinity a poco que se esté al tanto de la actualidad cinefila no solo fué un exito de público sino tambien de crítica.

Spoiler: mostrar: "La película es mejor de lo que se merece ser, dados sus orígenes; un viaje a Disneylandia y Disneyworld." (Elvis Mitchell: The New York Times)
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"Un barco de celuloide que no puede evitar hundirse ante el peso de su propia estupidez." (Michael O'Sullivan: Washington Post)
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"Finalmente, una superproducción comercial que da lo que los fans buscan: humor, acción, emociones y personajes carismáticos. El "blockbuster" del verano que estábamos esperando." (Claudia Puig: USA Today)
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"Un trabajo original al estilo antiguo" (Richard Corliss: Time)
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"Piratas del Caribe combina con acierto las aventuras marítimas de un soleado siglo XVIII con una aterradora película de fantasmas" (Ann Hornaday: Washington Post)
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"Hay pocos o ningún parche, pata de palo, ni siquiera un lorito en "La maldición del Perla negra", pero es una película de piratas como Dios manda. (...) Si se pregunta por qué Sparrow, Turner y los soldaditos se la pasan peleando a espada limpia con los muertos vivos, que no pueden morir, va muerto. Mejor, disfrutar de Depp, Rush, los grandes efectos y el sinfín de batallas. De eso se trata." (Pablo O. Scholz: Diario Clarín)
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Podrá gustar o no, pero creo que estamos ante un ejemplo de blockbuster de calidad. Pues bien, lo que se hace con el post de la misma es cerrarlo a escondidas, sin dar explicación alguna, como si ya se supiese de antemano que se está haciendo algo cuestionable...vamos todo un ejemplo de como no se debe actuar

Luego se pretenderá que pongamos buena cara a todo y que no cuestionemos ciertas medidas...