¿Qué películas debe o no admitir esta página?

Arcadia_Ego · Mensaje por **Arcadia_Ego** » Mar 17 Jul, 2007 14:17

El offtopic no se podría ventilar, fan de DCD (lo pillas, no? xDDD)

¿Qué le dice una impresora a otra? Este folio es tuyo o es una impresión mía?

Bien, seguimos.
Cerrar cine contemporáneo y dejar sólo cine de autor a partir de 1980.
Cerrar cine contemporáneo y crear una sección de cine alternativo.
Cerrar cine contemporáneo e inagurar un sub-foro de cine aclamado en festivales.
Cerrar cine contemporáneo y crear un foro a parte de este en plan : BATALLA CAMPAL POR VER QUIEN TIENE MEJOR GUSTO Y CRITERIO (pq las puesta por la pista número 5 del Spleen and Ideal me parecen, a parte de hogerables, de un mal gusto ATROZ - que no hecho de arroz- ).

Yo sigo exponiendo el rollo de las producciones. Es muy significativo.
Y Cahiers nos citaría por separado.

Y edito para rebatir a Cernikalo: Lo siento, no dices nada nuevo.

Wagnerian · Mensaje por **Wagnerian** » Mar 17 Jul, 2007 14:32

Si no hubiera más opciones, elegiría:

BATALLA CAMPAL POR VER QUIEN TIENE MEJOR GUSTO Y CRITERIO

...es la que más se adapta a la atmósfera pre-3ª Guerra Mundial, y por lo tanto la más actual.

Si hubiera más opciones, elegiría: prohibir postear nada más en el resto del foro, y centrarnos durante varios meses en este único hilo.

Y encima Vértigo de vacaciones, madre mía.

Arcadia_Ego · Mensaje por **Arcadia_Ego** » Mar 17 Jul, 2007 14:36

Bueno, en su día divxclásico se creó en una necesidad de autonomía de otro foro más general de ripeos y demás.
Ahora, surge la necesidad de que crearse un foro sobre cine contemporáneo.
Y si encima lo hacemos de una forma divertida, como peleas virtuales pues...

Tragamuvis · Mensaje por **Tragamuvis** » Mar 17 Jul, 2007 14:43

La alternativa menos polémica y que puede resultar bastante efectiva (perdón por la reiteración) es dejar decantar las últimas producciones por un par de años. Eso va a desalentar a los que andan buscando el último grito de la moda o el último alarido de la taquilla y también va dar tiempo de evaluarlas con más tranquilidad. Esta medida, of course, NO SERÍA EXCLUYENTE de otras limitaciones según el criterio que sea, que en realidad no me animo a apoyar ninguno, pensando en la batahola interminable que se puede armar, aunque estoy más cerca del criterio de Arcadia_Ego.
Repito y remacho: no hay ninguna necesidad de que se publique el elink del ripeo de la película que se acaba de estrenar hace un mes. El criterio "novedad" creo que está bastante alejado de la filosofía de DXC; por otra parte arrancar de cuajo todo el cine contemporáneo, obviamente nos privaría de una gran cantidad de obras de primera calidad.
Last but not least, 1980 es una fecha que no puede quedar incambiada a medida que pasan los años, sería mucho más justo establecer un ANTIGÜEDAD FIJA (ej: 20, 25 ó 30) para fijar la inevitablemente arbitraria frontera entre lo clásico y lo contemporáneo.
Bien, ya puse mi granito de arena y hasta aquí llegó mi amor; no pienso seguir reiterándome.
Mis saludos y mis disculpas a todos.

hari · Mensaje por **hari** » Mar 17 Jul, 2007 15:04

Arcadia_Ego · Mensaje por **Arcadia_Ego** » Mar 17 Jul, 2007 15:28

Sí, sí... si todos teneis razón.
Pero con razón se hace la revolución.
Yo quería crear de todo esto una obra de arte, no un consenso.
Así no vamos a llegar a nada, razonando. Sólo a poner leyes ad-hoc, pegatinas o tiritas con dibujos de animales graciosos.
Imagen

Con un criterio un tanto irracional, y surgido de la pasión, se crean grandes cosas.
Pero hay que tener cierto cuidado.

Wagnerian · Mensaje por **Wagnerian** » Mar 17 Jul, 2007 16:19

Todo es falsificable. 'The Misfits', estrenada en 2006. Creo profundamente que se estrenó el año pasado. No tiene cabida en el foro. En cambio es una gran obra. Me parece injusto que una película así se quede fuera.

Pero sigo preguntando si es una cuestión de espacio, o de orden. O de ley.

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Edito: Era mucho más fácil de lo que pensábamos. Nuevo foro de cine contemporáneo:

http://www.peinadosymaquillajes.com/forum/3

...que el encabezado no os confunda. Aquí solo cine de rabiosa actualidad. En poco tiempo nos sentiremos como en casa.

De nada, amigos.

hari · Mensaje por **hari** » Mar 17 Jul, 2007 16:34

Oye, pues lo del desrizado japonés no me parece ninguna tontería..

el_salmonete · Mensaje por **el_salmonete** » Mar 17 Jul, 2007 16:35

Wagnerian escribió:Pero sigo preguntando si es una cuestión de espacio, o de orden. O de ley.

No se te oye, chico.

Wagnerian · Mensaje por **Wagnerian** » Mar 17 Jul, 2007 16:45

Si no se me oye, entonces es de ley.

hari, lo japonés a Allzine.

Tragamuvis · Mensaje por **Tragamuvis** » Mar 17 Jul, 2007 17:31

Todo es falsificable. 'The Misfits', estrenada en 2006. Creo profundamente que se estrenó el año pasado. No tiene cabida en el foro. En cambio es una gran obra. Me parece injusto que una película así se quede fuera.

No se va a quedar afuera. Solo habría que esperar unos meses...
La impaciencia no parece ser un argumento adecuado.

marlowe62 · Mensaje por **marlowe62** » Mar 17 Jul, 2007 18:29

Wagnerian escribió:Pero sigo preguntando si es una cuestión de espacio, o de orden. O de ley.

Es simplemente cuestión de sentido común.

Los hilos polémicos vienen sistemáticamente de la mano de:
- Algunos novatos despistados; un error de principiante y, por tanto, disculpable.
- Rippers de otros foros que pretenden dar mayor publicidad a sus lanzamientos; error también venial en una primera ocasión, pero que en caso de reiteración debería llevar aparejado serias medidas disciplinarias (supongo que algunos recordaréis los problemas que tuvo que afrontar Cine-Clasico recientemente)
- Y un pequeño grupo de usuarios veteranos de DXC, empeñados (por comodidad, desidia, ignorancia, mala fe o, simplemente, por que les sale de las narices) en hacer ostentación de sus pésimos gustos cinematográficos.

A pesar de que formo parte del staff de moderadores, no comparto algunas de las normas del foro, pero las acato. El subforo de Documental y Divulgación contiene probablemente el mayor porcentaje de enlaces que no reúnen unos mínimos criterios de calidad (léase especialmente las series documentales de divulgación últimamente tan de moda) pero, hasta el momento, no he cerrado ni borrado un sólo hilo por esta razón. Tan sólo me limité, pocos días después de mi incorporación, a dejar clara mi postura en un hilo que tenía todas las papeletas para desaparecer del mapa:

marlowe62 escribió:En mi opinión, el criterio que marca la diferencia en este foro con respecto a la mayoría del resto de comunidades cinematográficas, con la honrosa excepción de "Cine-Clasico" (intencionadamente no incluyo en el lote a "FileHeaven", que ha degenerado bastante en los último tiempos) es la atención preferente que dedica al Cine con mayúsculas. Ello quiere decir que, en general, hemos procurado dar cabida en nuestra página a películas que se ajustaran a unos mínimos criterios de calidad.
Reconozco que no he visto (ni tengo la menor intención de hacerlo) "Pride Fighting Decade" y que eso supone un grave hándicap, aunque dudo que en el futuro se la llegue a considerar una obra maestra, ya que mis prejuicios hacia este film se deben al contenido mas que al continente.

En resumen, me parece un film zafio y vulgar, que realiza una apología de un espectáculo que derrocha violencia gratuita y bestialidad disfrazada de adrenalina y pasión por las emociones fuertes, y que no merecería, por tanto, compartir el espacio que ocupan Dziga Vertov, Leni Riefenstahl, los hermanos Maysles, Agnès Varda o Basilio Martín Patino.
Y dicho esto con todo el respeto para aquellas personas que gustan de este tipo de películas o de "deportes", a los que nunca se me ocurriría discutirles su derecho a comprar una entrada o alquilar una película de este tipo en el videoclub del barrio, ya que lo aquí estoy planteando es algo muy diferente: si tiene cabida o no en este foro de cine clásico.

Creo que queda clara cuál será mi postura a partir de ahora con otras películas similares que posteen en el subforo de "Divulgación y Documental": cierre, mensaje privado al usuario para explicarle mi criterio y borrado posterior.

Hasta el momento no se han presentado nuevos casos.
Que cada cual saque sus propias conclusiones.

Un saludo.

cernickalo · Mensaje por **cernickalo** » Mar 17 Jul, 2007 20:07

marlowe62 escribió:Los hilos polémicos vienen sistemáticamente de la mano de:
(...)
- Y un pequeño grupo de usuarios veteranos de DXC, empeñados (por comodidad, desidia, ignorancia, mala fe o, simplemente, por que les sale de las narices) en hacer ostentación de sus pésimos gustos cinematográficos.

¿Pero de qué estás hablando? Desde siempre, y dejando aparte los dos primeros supuestos que has nombrado, los hilos polémicos han venido de la mano de un pequeño grupo de usuarios veteranos de DXC que, al aparecer un ripeo que ofende a su exquisita sensibilidad y buen gusto cinematográfico, dan rienda suelta a su incontinencia dactilar con posts y más posts iracundos ("¡cómo te atreves a publicar esto aquí!", "¡esto no tiene cabida en DXC!", "¡esta basura es impublicable!", etc...), hasta que llega un moderador que les escucha con cariño y cierra el hilo.

Los foreros de pésimo gusto NUNCA se quejan por la publicación de una película en DXC. Viven y dejan vivir.

Saludos.

Mensaje por **Jacob** » Mar 17 Jul, 2007 20:08

Por poner un caso, a mucha gente Matrix le parece una castaña, pero nadie puede negar que es una película rupturista, que ha influido en docenas de títulos posteriores.

Desde luego. Matrix es una bazofia que ha creado escuela basurienta, de eso no hay duda. De lo que no te acabas de enterar es que no vale con inventar una forma nueva de filmar escenas con cuerdas tirantes y "tiempo bala" para que un film adquiera entidad suficiente (calidad, pretensión artística) como para que a muchos nos parezca que merece un sitio aquí.

1.- Los criterios de admisión de películas siempre van a ser susceptibles de crítica, el hacer esa crítica o no habla más (según mi opinión) de las ganas de jaleo que tenga el interfecto que del mal juicio del moderador en cuestión.

2.- Poner un filtro temporal me parece una buena medida, como complemento a las que ya se están aplicando. Usar única y exclusivamente el criterio temporal supone la renuncia a los principios sobre los que se creó el foro. Y estos son los principios que se aplican. El que quiera unos diferentes que se vaya a otra web, y si se cambian los principios pues los que nos iremos seremos otros.

Las razones por las que no creo que se deban cambiar los principios ya las he comentado en más de una ocasión, pero no por ello dejaré de incidir en algo que me parece fundamental. Quien mucho abarca poco aprieta, quicir, ningún foro puede contener todo. A Fileheaven le queda poco para convertirse en sucursal de las majors, el número de mensajes del foro siglo XXI está a punto de superar al siglo XX. Proporción de 105 a 6, todo un logro, sin duda.

"¿Y por qué me tengo que ir? ¡Censura, intolerancia!"
Sí, hijo, sí... que los Reyes Magos son los padres, a ver si te enteras ya.

Objetivo, intención, organización, capacidad, discrecionalidad... son palabras que importamos sin duda del chino, de ahí que para tanta gente signifiquen tan poco.

Hasta luego.

Edito: sigues sin enterarte, Cerníckalo. Lo que ya sería la ostia es que te quejases porque se publique Stalker, no te jode...

_________________
Sarra, ripeanos 300!

alegre · Mensaje por **alegre** » Mar 17 Jul, 2007 20:23

Como es esto de la lectura rapida, yo en cambio habia entendido:

Y un pequeño grupo de usuarios veteranos de DXC, empeñados en hacer ostentación de sus pésimos gustos cinematográficos.

Esta discusion es vizantina(

) Vamos que no se acabara nunca.

Mi propuesta es mas técnica y mas "interactiva" un nuevo subforo para las nuevas películas y si me apurais por lo de interactivo, cada año alla por los idus de marzo practicar el diezmo de lo publicado en un apasionante y deliciosamente equilibrado hilo entre lo visceral y lo cinéfilo...

Eso garantizará larga vida a DXC

(los espartanos creo que hacian algo así con los chiquillos y no les fue tan mal)

cernickalo · Mensaje por **cernickalo** » Mar 17 Jul, 2007 20:28

Jacob escribió:Matrix es una bazofia que ha creado escuela basurienta, de eso no hay duda.

Puede, pero de no ser por ella nunca se habría rodado la balacera de House of the dead.

Jacob escribió:1.- Los criterios de admisión de películas siempre van a ser susceptibles de crítica, el hacer esa crítica o no habla más (según mi opinión) de las ganas de jaleo que tenga el interfecto que del mal juicio del moderador en cuestión.

Si son susceptibles de crítica, o se cambian, o se aceptan esas críticas. No es de recibo despacharlas diciendo que no es más que "ganas de jaleo".

Jacob escribió:Usar única y exclusivamente el criterio temporal supone la renuncia a los principios sobre los que se creó el foro. Y estos son los principios que se aplican. El que quiera unos diferentes que se vaya a otra web, y si se cambian los principios pues los que nos iremos seremos otros.

Vale. Ninguna de las opciones me parece una tragedia.

Jacob escribió:A Fileheaven le queda poco para convertirse en sucursal de las majors, el número de mensajes del foro siglo XXI está a punto de superar al siglo XX. Proporción de 105 a 6, todo un logro, sin duda.

Eso será asunto de los foreros de FileHeaven, digo yo.

Jacob escribió:Objetivo, intención, organización, capacidad, discrecionalidad... son palabras que importamos sin duda del chino, de ahí que para tanta gente signifiquen tan poco.

Autocrítica, rectificación, receptabilidad, diálogo... deben de proceder indudablemente del sánscrito.

Saludos.

Wagnerian · Mensaje por **Wagnerian** » Mar 17 Jul, 2007 21:19

Gracias, marlowe, por aclararme las motivaciones.

Si no es por espacio, basta con crear un subforo que se llame directamente 'Basura palomitera y adyacentes' regulado por ningún moderador. Y para que no se acumule la basura, se avisa en el subforo que los hilos de, digamos, más de dos años, desaparecerán misteriosamente. No sobrecarga el foro, y a algunos les arregla el domingo de resaca, o el momento familiar.

Si hay dudas sobre la conveniencia de alguna peli, encuesta al canto, y arregladito. No hay tantas que causen controversia. Zodiac, encuesta. 300, encuesta. Y todos contentos. ¿Alguna más últimamente? no muchas...

Venga, yo creía que era más complicado...

Más difícil lo tienen, eso sí, en divulgación y documental, y en la caja tonta. Esos subforos son complicados de moderar. Aquí sí que habría que buscar soluciones tajantes.

Y todo lo contrario para ZXZ, que dobla ahora su valor en bolsa, en contra de toda predicción...

roisiano · Mensaje por **roisiano** » Mar 17 Jul, 2007 21:20

Jacob escribió:1.- Los criterios de admisión de películas siempre van a ser susceptibles de crítica, el hacer esa crítica o no habla más (según mi opinión) de las ganas de jaleo que tenga el interfecto que del mal juicio del moderador en cuestión.

El moderador está en su derecho (así funciona DXC) de filtrar las películas que considere oportunas (aunque estaría bien explicar las decisiones, en mi opinión), y supongo que los usuarios también están en su derecho de tener una opinión divergente y manifestarla. Decir que "el que critica tiene ganas de jaleo" es criticar a los críticos por sistema (o sea, yo tengo la razón y, si no lo ves así, estás equivocado y además buscas polémica).
No entiendo por qué se censura la crítica.

marlowe62 escribió:- Y un pequeño grupo de usuarios veteranos de DXC, empeñados (por comodidad, desidia, ignorancia, mala fe o, simplemente, por que les sale de las narices) en hacer ostentación de sus pésimos gustos cinematográficos.

Habitualmente, estoy de acuerdo con los comentarios de marlowe62, pero lo de "pésimos gustos cinematográficos" es, cuando menos, distubile.
Sin ir más lejos, en este mismo hilo, hubo algunos usuarios que comentaron más o menos que Apocalypse Now era una película mediocre. Obviamente, estoy en total desacuerdo con esa opinión e incluso sería partidario de aplicarles unos cuantos años de trabajos forzados a los que se manifestaron en tal sentido

pero... ¿en base a qué criterio objetivo su gusto cinematográfico es peor que el mío? Para mi, mi gusto es el mejor (en caso contrario lo cambiaría), para ti, será el mejor el tuyo y para Menganito el mejor gusto será el suyo.
Se da el caso, en este caso, de que, para una amplia mayoría, 300 es una película notable (y, por lo tanto, podría tener cabida en DXC, ¿no?). Entonces:
a) O bien la mayoría de los que opinan sobre cine en Filmaffinity (en IMDB sucede algo similar) tienen un pésimo gusto cinematográfico.
b) O el gusto cinematográfico en entredicho es el del que está en desacuerdo con la opinión mayoritaria.

Dicho lo anterior, aún no he leído una explicación convincente de por qué 200 no y Zodiac sí, por ejemplo (dejando claro, nuevamente, que, para mi, Zodiac tiene perfecta cabida en esta web, desde luego, y que no entra en mis planes ver 200 -simplemente, entiendo la discrepancia-).

Saludos

Palahniuk · Mensaje por **Palahniuk** » Mar 17 Jul, 2007 22:30

cernickalo escribió:
Jacob escribió:Matrix es una bazofia que ha creado escuela basurienta, de eso no hay duda.
Puede, pero de no ser por ella nunca se habría rodado la balacera de House of the dead.

Esto es un golpe a la linea de flotacion y lo demas tonterias.

samillankis · Mensaje por **samillankis** » Mar 17 Jul, 2007 22:42

Una pregunta para los que preguntan por qué 300 no y Zodiac sí:
¿Si a 300 le dieran un Oscar a la mejor película, o cualquier otro premio prestigioso (Globos, Palma, León, o lo que sea, de oro) que repercusión tendría sobre la academia o el festival de turno? ¿qué diría la prensa especializada? ¿qué pensaría el público en general? ¿y vosotros? ¿os sorprendería?
Seguramente habría una gran polémica, ese festival o galardón perdería mucho prestigio, desde ese momento se vería de otra manera y participarían otro tipo de películas.

Si ese mismo premio se lo dieran a Zodiac ¿qué pasaría? ¿lo mismo que con 300?
No. Pasaría lo mismo que pasa todos los años. Unos estarán de acuerdo, otros pensarán que otra película lo merecía más y algunos dirán que ni siquiera tendría que haber estado nominada, pero no sería ninguna barbaridad que esto pasara, en cambio con 300 sí.

Con esto no estoy diciendo que sean los premios o nominaciones los que deban decidir si una película debe postearse en DXC o no, lo que pretendo es diferenciar una película de otra. Y que conste que no he visto ninguna de las dos.