¿Qué películas debe o no admitir esta página?

Foro sobre DivX Clásico en general. Sugerencias, críticas o comentarios sobre la web y sobre la comunidad que formamos.
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cernickalo
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Mensaje por cernickalo » Mié 13 Dic, 2006 12:39

friobosforo escribió:"Jackass II" en VOSE no me molesta. Me parece mucho más lamentable la publicación de una película de John Ford doblada al castellano.
Leyéndote, cualquiera diría que la publicación de una película doblada excluya la de la versión VO :shock: . Y no son en absoluto incompatibles ambas versiones.

Yo prefiero, con mucho, una gran película doblada al castellano a una castaña en VOSE. :mrgreen:

Saludos.

friobosforo
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Mensaje por friobosforo » Mié 13 Dic, 2006 12:51

cernickalo escribió:Leyéndote, cualquiera diría que la publicación de una película doblada excluya la de la versión VO :shock: . Y no son en absoluto incompatibles ambas versiones.

Yo prefiero, con mucho, una gran película doblada al castellano a una castaña en VOSE. :mrgreen:
Claro que un hilo con la versión doblada no excluye otro con la versión original. De lo que hablo es del que, en mi opinión, es el auténtico valor añadido y característica diferencial de este foro: Su vocación por el cine en VOSE. En eso supongo que estamos de acuerdo. No hago sino aplicar ese criterio. Algunos piensan que el foro se desvirtúa con la publicación de películas de dudosa calidad. En mi opinión se desvirtúa mucho más con la publicación de películas con el audio doblado al castellano, porque foros de intercambio de películas dobladas hay muchos, pero foros de intercambio de películas en VOSE muy pocos, y de ellos éste es el mejor con diferencia.

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cernickalo
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Mensaje por cernickalo » Mié 13 Dic, 2006 12:59

friobosforo escribió:En mi opinión se desvirtúa mucho más con la publicación de películas con el audio doblado al castellano, porque foros de intercambio de películas dobladas hay muchos, pero foros de intercambio de películas en VOSE muy pocos, y de ellos éste es el mejor con diferencia.
Ya me dirás tú si conoces muchos foros o webs donde se sincronicen y compartan tantos audios como en éste. Es evidente que a tí no te interesa, pero para los que preferimos el doblaje sobre el subtitulado, aquél es el verdadero valor añadido que hace más disfrutable un título.

Te aseguro que tu preferencia de un Jackass II en VOSE sobre un Ford doblado me ha dejado perplejo. Encuentro más lógico discutir criterios cualitativos de admisión que volver al viejo debate doblaje vs. subtitulado, que hilos hay para eso.

Saludo.s

friobosforo
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Mensaje por friobosforo » Mié 13 Dic, 2006 13:07

cernickalo escribió:[Encuentro más lógico discutir criterios cualitativos de admisión que volver al viejo debate doblaje vs. subtitulado, que hilos hay para eso.
Tienes razón. En mi opinión no debería usarse criterios cualitativos de admisión de títulos. Son inevitablemente subjetivos y su aplicación demasiado arbitraria.

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KeyserSoze
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Mensaje por KeyserSoze » Mié 13 Dic, 2006 13:13

Estoy bastante de acuerdo en lo que dices, friobosforo. Dentro de lo malo, en el foro de contemporáneo, del clásico entiendo que no tanto (muchas películas no se pueden encontrar en VO o los subs), es peor una doblada que una VOSE.

Se habló de ello en este hilo, todo el que participó estuvo más o menos de acuerdo. Seguramente en DXC la gente se decante más por una pelicula que lleve incluido el audio en VO que no una que lo excluya. Solo hay que ver las lecturas de los hilos en esta misma web. No hablo ni de fuentes en emule, ni otras webs, ni nada similar. Hablo siempre de esta página (lo recalco mucho por si no es obvio).

Sobre la publicación de esa peli en la ZXZ, no tengo ni idea, la verdad. Si algún moderador de esa zona considera que puede ir ahí, que me de un aviso y la muevo.

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Mensaje por Simkim666 » Mié 13 Dic, 2006 13:16

friobosforo escribió:
cernickalo escribió:[Encuentro más lógico discutir criterios cualitativos de admisión que volver al viejo debate doblaje vs. subtitulado, que hilos hay para eso.
Tienes razón. En mi opinión no debería usarse criterios cualitativos de admisión de títulos. Son inevitablemente subjetivos y su aplicación demasiado arbitraria.
¿Y qué es esta página sino la preferencia arbitraria por un determinado tipo de cine?

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roisiano
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Mensaje por roisiano » Mié 13 Dic, 2006 13:17

friobosforo escribió:Como ya dije en otro hilo, lo que realmente merece la pena es preservar DivxClasico como refugio y referente (que lo es) del cine en versión original con subtítulos en castellano. "Jackass II" en VOSE no me molesta. Me parece mucho más lamentable la publicación de una película de John Ford doblada al castellano.
Va a ser verdad que el continente va a subyugar al contenido.
Propongo el cambio inmediato de divxclasico por divxvose (lo del clásico es perfectamente prescindible, al igual que el doblaje, supongo). Lo importante es que, "clásico" o no, sea en versión original, si he entendido correctamente el planteamiento.

Saludos
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friobosforo
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Mensaje por friobosforo » Mié 13 Dic, 2006 13:27

Simkim666 escribió:¿Y qué es esta página sino la preferencia arbitraria por un determinado tipo de cine?
Es que en mi opinión esta web no responde a la preferencia por un tipo de cine, sino a la preferencia por un tipo de formato, el que respeta la integridad de la obra cinematográfica. Por eso en este foro parece fuera de lugar, aunque a veces resulte inevitable, encontrar películas con los fotogramas mutilados (pan&scan para televisión) o sin pista de audio con el idioma original.
Última edición por friobosforo el Mié 13 Dic, 2006 13:39, editado 2 veces en total.

friobosforo
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Mensaje por friobosforo » Mié 13 Dic, 2006 13:30

roisiano escribió:Propongo el cambio inmediato de divxclasico por divxvose (lo del clásico es perfectamente prescindible, al igual que el doblaje, supongo). Lo importante es que, "clásico" o no, sea en versión original, si he entendido correctamente el planteamiento.
Estoy completamente de acuerdo en que eso sería lo lógico si quisiéramos que el nombre hiciese honor al contenido, pero cambiar el nombre a la web daría lugar a demasiada confusión.

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roisiano
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Mensaje por roisiano » Mié 13 Dic, 2006 13:37

friobosforo escribió:Estoy completamente de acuerdo en que eso sería lo lógico si quisiéramos que el nombre hiciese honor al contenido, pero cambiar el nombre a la web daría lugar a demasiada confusión.
No me encontrarás entre los partidarios de tal cambio.
Lo confieso: soy de los que prefieren ver un "clásico" doblado (algunos dirán mutilado, violado, etc.) a una película como "Jackass II" en V.O. (y por tanto, en su versión íntegra y primigenia, intacta e inviolada, respetando los designios del director y las voces de los intrépidos protagonistas). De hecho, no vería "Jackass II" ni aunque estuviese doblada, lo que no significa que me salga espuma por la boca al verla publicada en DXC (si soy capaz de ver un clásico mutilado, ¿qué voy a tener en contra de la publicación de cualquier ripeo en DXC? -no se negará la coherencia con mis ¿incoherentes? ideas-).

Por poner un ejemplo: prefiero ver un encuentro del Bayern Munchen con narración en español que uno del "Kioto Superstar" con comentarios en japonés subtitulados (ya sé, no es cine, pero creo que la analogía se comprende).

En mis preferencias cinematográficas, el contenido prima sobre el continente.

Saludos
Última edición por roisiano el Mié 13 Dic, 2006 13:50, editado 1 vez en total.
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Mensaje por friobosforo » Mié 13 Dic, 2006 13:47

roisiano escribió:una película como "Jackass II" en V.O. (y por tanto, en su versión íntegra y primigenia, intacta e inviolada). De hecho no vería "Jackass II" ni aunque estuviese doblada...
Pues yo ya la estoy bajando. :laugh:
Y la he pinchado en el hilo cerrado que se ha publicado en este foro.
roisiano escribió:Por poner un ejemplo: prefiero ver un encuentro del Bayern Munchen con narración en español que uno del "Kioto Superstar" con comentarios en japonés subtitulados (ya sé, no es cine, pero creo que la analogía se comprende).
En mis preferencias cinematográficas, el contenido prima sobre el continente.
La analogía se comprende, pero no es válida, porque la voz de los jugadores de futbol no afecta a su juego, mientras que a un actor de cine (sonoro), si le quitas su voz, te cargas la interpretación. Y la interpretación de los actores es tan "contenido" de la obra cinematográfica como el guión o la fotografía, pero dejemos el tema que nos van a echar la bronca y con razón.

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Mensaje por meindifiere » Mié 13 Dic, 2006 13:53

roisiano escribió: soy de los que prefieren ver un "clásico" doblado (algunos dirán mutilado, violado, etc.) a una película como "Jackass II" en V.O.
Es q no creo q nadie tenga q rasgarse las vestiduras por q ambas convivan en la web y q cada uno pinche y vea lo q quiera.
Salu2.

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roisiano
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Mensaje por roisiano » Mié 13 Dic, 2006 13:55

friobosforo escribió:La analogía se comprende, pero no es válida, porque la voz de los jugadores de futbol no afecta a su juego, mientras que a un actor de cine (sonoro), si le quitas su voz, te cargas la interpretación. Y la interpretación de los actores es tan "contenido" de la obra cinematográfica como el guión o la fotografía.
Se reconocen las diferencias y la validez de tu argumento en lo referente a los futbolistas, no así a lo de "si le quitas su voz, te cargas la interpretación". Yo interpreto que el tema de la interpretación es interpretable (esto es: gestos faciales y demás también los interpreto como parte de la interpretación -aparte de intentar convencer al adversario, conviene confundirlo-). Cierto es que la voz de los actores forma parte del contenido de la obra cinematográfica. Y también la interpretación vocal de los dobladores (aunque no formará parte de la obra original, por supuesto). Pero yo soy irrespetuoso por naturaleza (-casi- siempre dentro de los límites de la corrección, etc.).

Saludos
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Mensaje por Morrissey21 » Mié 13 Dic, 2006 14:06

Yo también estoy en contra de que se posteen ripeos doblados en DXC, que para eso ya hay muchas otras webs en España. Como máximo, un VO+audio aparte. Pero bueno, que cada uno haga lo que le dé la gana. :P

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Mensaje por KeyserSoze » Mié 13 Dic, 2006 14:07

Subtítulos ¿a favor o en contra?

Hace tiempo que nadie comenta en el hilo ese ;-)

Y por favor, recordad que si vuestro post es el último, podéis editar y seguir escribiendo en él si ha transcurrido muy poco tiempo.
meindifiere escribió:Es q no creo q nadie tenga q rasgarse las vestiduras por q ambas convivan en la web y q cada uno pinche y vea lo q quiera.
Pero hay gente a la que no le gusta. Entonces, aunque solo sea por deferencia hacia estos, ¿cuesta algo hacer un OFR previo? que salen que la quieren, estupendo!
Pero por favor, intentadlo.

Saludos
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Mensaje por bartleby » Mié 13 Dic, 2006 16:57

Siempre preferiré una película VOSE a su versión doblada, pero creo que lo importante es la película. Una VO no me hace digerible un ladrillo. Y ante la duda sobre el contenido de DXC, creo que es mejor que sobre que que falte.

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Carlos*
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Mensaje por Carlos* » Mié 13 Dic, 2006 18:10

Si se me permite, quisiera señalar algo. No sé si tengo mucho derecho, porque soy nuevo aquí y no aporto prácticamente nada, pero con vuestra amabilidad, y sin ánimo de molestar a nadie…
Obviamente, hay un peligro en el ‘todo vale’. Pero también hay otro peligro en el elitismo, porque a mi parecer hay que estar muy desarrollado interiormente para no caer en su particular ‘pendiente resbaladiza’: una hecha de esnobismo, soberbia y, si puedo decirlo, estupidez refinada. La gente que disfruta del Gran Arte suele considerarse a sí misma evolutivamente superior al resto de la humanidad, pero esa superioridad debe quedar restringida a un ámbito metafísico, porque en general a la hora de vivir su vida diaria no se ve que el Gran Arte haya hecho de ellos mejores personas, o gente más sabia y equilibrada. Es más, su concepción del mundo, me parece a mí, suele ser tan arbitraria como la de los demás (por ejemplo, suelen burlarse de los absurdos del cristianismo pero se sitúan en un humanismo cuyo fundamento es el propio cristianismo). ¿Y por qué habrían de ser preferibles unas arbitrariedades a otras?
Todos los seres humanos, sin excepción, persiguen lo mismo: la seguridad psicológica y el placer (en un sentido amplio). ¿Pero, a fin de cuentas, acaso se trata de que hay, como decía John Stuart Mill, unos placeres superiores a otros? Mill señalaba que los placeres del intelecto eran lo mejor a lo que podía aspirar la humanidad. Sin embargo, ¿cómo saberlo, si abandonamos el ‘lo que me gusta a mí es lo mejor por definición’? Incluso podríamos decir que la mera noción de que un placer A es superior (no mayor en intensidad, sino cualitativamente superior) a un placer B es un auténtico disparate. El cerebro construye todos los placeres con los mismos materiales.
No obstante, no todas las manifestaciones humanas, incluyendo al Arte, nos llevan al mismo lugar, ni lo pretenden. Ni todas las manifestaciones cinematográficas tendrían por qué ser arte para contener un valor. Decía Calderón que ‘las cosas son del color del cristal con que se miran’. Esto, a mi parecer, es algo que muchos cinéfilos obvian en demasiadas ocasiones. Según sea la mente de uno, extraerá una cosa u otra de una película. En mi opinión, debería verse al cine como un ‘fenómeno integral’, con múltiples niveles, y no caer en un equivalente del pensamiento cristiano que santifica el espíritu y desprecia la carne.
Todo esto viene a lo siguiente: ¿por qué y para qué cerrarse puertas a uno mismo?

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Mensaje por FLaC » Mié 13 Dic, 2006 18:37

El post de Carlos* resulta interesante desde un punto de vista teórico. Pero DXC, desde un punto de vista práctico ya está posicionada para resultar el vehículo de un determinado tipo de cine. En ese tipo de cine no tienen cabida Vandam's, stallone's y demás. Por supuesto Jackass (1 ó 2, tanto da) tampoco. A mí hay muchas cosas que me gustan, una parte no tiene cabida en esta web, ergo no las posteo y si las posteo o hablo de ellas lo hago en offtopic.

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Mensaje por friobosforo » Mié 13 Dic, 2006 19:43

FLaC escribió:Pero DXC, desde un punto de vista práctico ya está posicionada para resultar el vehículo de un determinado tipo de cine. En ese tipo de cine no tienen cabida Vandam's, stallone's y demás. Por supuesto Jackass (1 ó 2, tanto da) tampoco.
¿Y por dónde pasa la línea?. Ese es el problema. Que resulta imposible definir criterios. ¿Por qué un "Demolition Man" con Stallone no cabe en este foro y sin embargo se permite una filmografía completa de cine juvenil de los 80 con títulos muy similares?. ¿Porque al ser de los 80 ya son cult?.

Sigo pensando que habría que abandonar criterios subjetivos de calidad y limitarse a establecer criterios objetivos para las características de los ripeos. Morrisey tiene razón. Para no perder sus signos de identidad, a este foro le vendría muy bien esforzarse en mantener su querencia por las VOSE y, como mucho, audios doblados en archivos aparte. En mi opinión, hasta los duales habrían de evitarse y así atraer un mayor número de usuarios internacionales a los lanzamientos de DXC en emule. El audio doblado siempre se podría juntar con virtualdub. Sin embargo el criterio que se sigue ahora generalmente es justo el contrario.

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Mensaje por roisiano » Mié 13 Dic, 2006 20:06

friobosforo escribió:Sigo pensando que habría que abandonar criterios subjetivos de calidad y limitarse a establecer criterios objetivos para las características de los ripeos. Morrisey tiene razón. Para no perder sus signos de identidad, a este foro le vendría muy bien esforzarse en mantener su querencia por las VOSE y, como mucho, audios doblados en archivos aparte. En mi opinión, hasta los duales habrían de evitarse y así atraer un mayor número de usuarios internacionales a los lanzamientos de DXC en emule. El audio doblado siempre se podría juntar con virtualdub. Sin embargo el criterio que se sigue ahora generalmente es justo el contrario.
Está bien atraer a los usuarios internacionales. No tanto "espantar" a algunos nacionales. Lo de compartir el audio en español en un archivo aparte no me disgusta, si es que se extiende tal comportamiento. Lo que no me parecería muy razonable es prescindir totalmente de los audios doblados (en caso de que exista disponibilidad de los mismos) ya que, a tal efecto, supongo que se podría argumentar que hay páginas "extranjeras" que publican ripeos en V.O. (S.E.), con lo que una de las características diferenciadoras de DXC respecto a dichas páginas (el audio doblado) se perdería. Ya dice el refrán que no se puede estar en misa y tocando las campanas al mismo tiempo...

Si tú consideras que DXC se diferencia de otras páginas con enlaces ed2k en español en que ofrece cine V.O.S.E., yo te argumento que DXC se diferencia de otras páginas internacionales con enlaces ed2k V.O.S.E. en que se ofrecen, a mayores, audios doblados. Tú puedes decir que DXC se caracteriza por sus V.O.S.E. Yo te diría que, más bien, DXC se caracteriza por sus duales.

Saludos
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