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Publicado: Sab 06 Ene, 2007 07:33
por Simkim666
dardo escribió: vértigo tal vez por privado con key lo hubieses arreglado mejor :wink:
dardo, no sé si esto lo dices irónicamente, pero me parece que Vertigo se ha esforzado mucho en recalcar que ha utilizado profusamente la mensajería privada.

A mí este tipo de polémicas me cansa y comprendo el hastío que, en general, les produce a los moderadores. Ahora bien, y pensando también que Vertigo se ha equivocado en alguna réplica, entiendo que tiene razón en lo del hilo de Bergman y que, efectivamente, debería tener hilo propio la versión televisiva (cuestión distinta es si dicho hilo debería ir en La Caja Tonta).

El empecinamiento por ambas partes me parece absurdo, pero me parece más peligroso por parte de los moderadores, dado que, a fin de cuentas, los usuarios vienen y van, pero las decisiones de la dirección se reflejan en la marcha de la página. Me remito al mensaje de bscout para mayor precisión. También pienso que Vertigo debería reconsiderar su posición y no hacer una montaña de un (molesto e irritante, cierto es) grano de arena.

See ya

PD: Por si acaso, de cuestiones referidas a palmeros, disidentes y demás historias, ni entiendo ni me interesa.

Publicado: Sab 06 Ene, 2007 12:10
por pepe0008
Simkim666 escribió:PD: Por si acaso, de cuestiones referidas a palmeros, disidentes y demás historias, ni entiendo ni me interesa.
Me ha sorprendido este comentario, que parece caricaturizar el debate que aquí se está teniendo...

Me he tomado la molestia de repasar completo el hilo, y hasta tu mensaje no aparecen ninguna vez las palabras "palmero" ni "disidente". Creo que este hilo no va de eso, afortunadamente.

Saludos. :)

Publicado: Sab 06 Ene, 2007 16:48
por Simkim666
pepe0008 escribió:
Simkim666 escribió:PD: Por si acaso, de cuestiones referidas a palmeros, disidentes y demás historias, ni entiendo ni me interesa.
Me ha sorprendido este comentario, que parece caricaturizar el debate que aquí se está teniendo...

Me he tomado la molestia de repasar completo el hilo, y hasta tu mensaje no aparecen ninguna vez las palabras "palmero" ni "disidente". Creo que este hilo no va de eso, afortunadamente.

Saludos. :)
Ni mi intención es que vaya de eso. Perdón si he dado otra impresión, sólo quería hacer constar que mis comentarios no tienen ninguna motivación añadida y no se enmarcan en ninguna "lucha de clanes", de la que, como he dicho, no entiendo ni tengo interés en hacerlo.

See ya

Publicado: Vie 12 Ene, 2007 10:49
por Vertigo
Ayer he eliminado el link de mi descarga de EL CONFORMISTA, que remitía a un VHSRip de mediocre calidad y con subtítulos incrustrados. Keyser me dice que no comprende por qué lo he hecho y que al no haber link cierra el hilo.

Pues bien, me parece una decisión correcta la suya y sólo me queda ahora explicarle las razones de mi acción. Dentro de un par de años, vendrá un usuario a este foro (toquemos madera y que siga existiendo) y de buenas a primeras y por error se puede descargar mi link, en vez del nuevo DVDRip. Al eliminarlo, evito la confusión.

Que tú puedes ver el asunto de otra manera: evidente, porque ya dicen por donde vivo y donde vives tú: tants caps, tants barrets (aunque a veces hay más gorras que cabezas). Y lo que es peor, hay quien quiere poner todas las cabezas en un mismo gorro.

Y para solucionar el problema de nuestras perpetuas discusiones he decidido volver a ponerme el avatar en R.I.P. y dejar de anunciar ningún ripeo en este foro. Creo que es lo mejor: o todos moros o todos cristianos.

Recuerdo que comentando el tardío cierre de mi ya famoso hilo de SCENER (para mí el ripeo más importante y el que me ha llevado más tiempo de este año y medio de ripeador) comentabas entre otras cosas, que al fin y al cabo el hilo no había tenido casi respuestas: 8 mensajes en dos semanas de vida.

Pues bien, te voy a dar un dato mi hilo de EL LUTE: MAÑANA SERE LIBRE sólo ha tenido desde mediados del 2005 9 mensajes (uno más que SCENER), el último el 27 de Septiembre del 2005. Y sabes cuántas peticiones de descargas tengo en este momento: 95.196 y eso que hay 111 copias. Estoy impaciente por ver si llegan a 100.000.

((Mensaje especial para tí, Canario: No te das cuenta que las redes p2p ayudan al cine español, más que perjudicarlo y que desde la invención del video digital- DVD, Blue ray y HD- está película de Aranda no ha sido ofrecida al cinéfilo comercialmente. Y que nosotros, siguiendo las huellas de Bradbury y Truffaut no estamos haciendo otra cosa que perpetuarlas))

Y sigo: Esto demuestra que, aparte de los que hayan obtenido el link directamente del Emule, hay gente que visitando el foro en cualquier momento, hace click y se descarga la película.

Por eso es importante que figuren unos hilos y desaparezcan otros: en beneficio del cinéfilo. O así me lo parece.

Publicado: Vie 12 Ene, 2007 11:33
por KeyserSoze
Ayer he eliminado el link de mi descarga de EL CONFORMISTA, que remitía a un VHSRip de mediocre calidad y con subtítulos incrustrados. Keyser me dice que no comprende por qué lo he hecho y que al no haber link cierra el hilo.

Pues bien, me parece una decisión correcta la suya y sólo me queda ahora explicarle las razones de mi acción. Dentro de un par de años, vendrá un usuario a este foro (toquemos madera y que siga existiendo) y de buenas a primeras y por error se puede descargar mi link, en vez del nuevo DVDRip. Al eliminarlo, evito la confusión.
Te voy a explicar porque no lo entiendo y porque no lo hacemos los moderadores:

1- Como este caso hay decenas en DXC, no entiendo ese especial interés en el que compartiste tú y no en cualquier otro. Para mi todos los ripeos son iguales y se les pide lo mismo en las normas, los publique quién sea.
2- Si se ponen los datos que se piden en un hilo (reparto artístico, título, etc) cuando venga alguien a hacer una búsqueda y se ponga a leer (básico) los resultados verá que hay x hilos. Como hay una normalización de títulos, sabrá que un DVDRip supera al SATRip o VHSRip. Esto en DXC, porque en la mula seguirá existiendo ese archivo. Y de ahí se sacan la mayoría de fuentes (como en tu ejemplo de El Lute, pocas visitas en DXC pero mucha vida en emule).
3- Nunca se sabe si una versión anterior tiene mejores subtítulos o cualquier detalle/rareza que pase desapercibido. Hay gente a la que le gusta tener las máximas versiones de una película. Cada persona es un mundo.
4- Para la BD, es igual de inútil tener el hilo abierto con el elink, que cerrado sin el elink.
5- No borramos hilos de ripeos 'peores' porque seguro que hay gente que se molestaría y esas personas se han tomado muchas molestias en conseguir pasar a pc viejas copias de VHSRip o TVRips y creemos que sería una falta de respeto. Lo mismo para los mensajes de ese hilo, por muy 'pinchadogracias' que sean.

Sobre el tema de las peticiones, se sale del hilo, pero yo tengo archivos con 2 meses de historia y más de cien mil peticiones. 1 petición != (no es igual) 1 descarga, ni muchísimo menos.

Saludos

Publicado: Vie 12 Ene, 2007 15:16
por Vertigo
Te voy a explicar porque no lo entiendo y porque no lo hacemos los moderadores
Vamos a ver, Keyser, Kayser o Fühhrer, quieres hablar de una vez por tí mismo, no en plural. Máximo después del papelito que hiciste con Bscout, que supongo que un día hizo de hacker y me cerró o- ahora no recuerdo exactamente- me dijo que había que cerrar un hilo por repetitivo. Y lo hizo de una manera tan agradable que no es que quedáramos tan amigos, es que quedamos amigos. Mira K.S. las formas son muy importantes y tú no las guardas. Y además recuerda que no tengo quejas ni de Sampesan, ni muchísimo menos de Raulísimo. Así que espera a ser Papa, para utilizar el plural. Cuando seas papá y tengas hijos, ya aprenderás a rectificar.
Sobre el tema de las peticiones, se sale del hilo
A ver, señorito Rottenmeyer, si me salgo del hilo, ¿por qué opinas sobre el tema y además para decir obviedades que sabe hasta mi hijo hacker de 14 años? Y de verdad, ¿no crees que te estás extralimitando conmigo? Dicho de otra manera, para que lo entiendas: Que si fueras árbitro, necesitarías ocho bolsillos para las tarjetas.

Has dado explicaciones que no se te han pedido y ninguna sobre que se te ha pedido y es lo único importante: ¿Por qué has cerrado y mantienes cerrado el hilo de SCENER? Y si, ya sé, los amigos que tengo aquí, que no son muchos, me dicen "no conseguirás nada!, "no lo conoces". Yo sólo les he contestado: "Buscarme un mensaje de los 11.133 que ha envíado K.S. en el que haya rectificado una decisión suya". No digo que no exista, pero todavía nadie me lo ha encontrado.

Y a todo esto me parecen perfectas las explicaciones, aunque quizás más rebuscadas que las mías. Cuando uno va al buscador, lo primero que encuentra es el último mensaje relativo a un tema, no el más importante. Así a veces se equivoca y se descarga lo que ya está obsoleto. Yo, una vez que me he descargado el magnífico DVDRip me he librado del mío, para terror de los coleccionistas. Ellos sabrán perdonarme.

Publicado: Vie 12 Ene, 2007 15:48
por SolPolito
Qué bonito es saber que no hace falta / tener razón / mala sangre tiene el que no le pide a la vida / satisfacción.

Kiko Veneno en el Hombre invisible.

Publicado: Vie 12 Ene, 2007 16:34
por m0ntaraz
Vertigo escribió:"Buscarme un mensaje de los 11.133 que ha envíado K.S. en el que haya rectificado una decisión suya"
Creo que hay uno ahora mismo «en portada».

Publicado: Vie 12 Ene, 2007 16:37
por pepe0008
Quis custodiet ipsos custodes?

Juvenal, siglo I.

Publicado: Vie 12 Ene, 2007 16:55
por Jacob
Hola.

Espero que sepáis disculparme el discursito, allá voy.
Vertigo escribió:Y si, ya sé, los amigos que tengo aquí, que no son muchos, me dicen "no conseguirás nada!, "no lo conoces". Yo sólo les he contestado: "Buscarme un mensaje de los 11.133 que ha envíado K.S. en el que haya rectificado una decisión suya". No digo que no exista, pero todavía nadie me lo ha encontrado.
Como no podía ser de otra manera, Jacob, ecuánime palme... forero, lo ha encontrado. Igual hay más, pero seguramente no muchos. :mrgreen:
noticias trascendentales
[Vaya, se me adelantó M0nty. :p]
Vertigo escribió:Pues bien, me parece una decisión correcta la suya y sólo me queda ahora explicarle las razones de mi acción. Dentro de un par de años, vendrá un usuario a este foro (toquemos madera y que siga existiendo) y de buenas a primeras y por error se puede descargar mi link, en vez del nuevo DVDRip. Al eliminarlo, evito la confusión.
A mí no me parece bien eliminar los hilos, menos todavía los enlaces (aunque sí soy partidario de que los ripeos que se posteen a partir de ahora de menor calidad que un DVDRip vayan al mismo hilo, sin división por SAT, VHS, etc..), por varias razones, una de las cuales es la siguiente.
Si una peli está en VHSRip VOSE con subs incrustados en español, y una distribuidora saca una edición VO sin subs en español, se podría aprovechar ese VHSRip para hacerle un OCR y sacar los subtítulos.
Quizá a ti no te sirvan, pero puede que a un alemán sí, o puede que una tenga el AR incorrecto, o una escena censurada, qué se yo.
Como dice Key da igual que el hilo esté cerrado que abierto. Lo que sí es aconsejable es señalar en el hilo (si es posible tb en el primer mensaje) que existe un ripeo de mayor calidad.

Esto viene a cuento de lo siguiente. Yo no creo que se deba cerrar un hilo porque el posteador original elimine el enlace (sea el ripeo suyo o no, aunque evidentemente, si nadie ha completado el archivo, sí sería lo suyo porque tener un hilo para un ripeo que no existe, pues como que no. El que quiera comentar algo que lo haga en Noticias, o Peticiones.
El problema es que para el moderador es un coñazo buscar el elink y volverlo a poner, y evidentemente otra vez, más lo sería todavía si el autor del primer mensaje lo vuelve a eliminar.
Por suerte muchos casos así no se dan, y menos se darían si más personas fuesen conscientes de la utilidad de ciertas normas o contribuyesen a su modificación/mejora.

Ahora, el asunto de SCENER. Sobre esto intentaré comentar más en profundidad en este hilo, pero dejo dichas un par de cosas.
No creo que en los foros Documental, Caja Tonta o ZXZ haya que seguir las mismas normas de publicación que en Clásico o Contemporáneo.
Sí creo que sería bueno un pequeño debate/participación para poner aproximadamente en claro estas cosas que son normas no escritas que en la mayoría de los casos se asumen con naturalidad pero que por desgracia algunos se toman muy a pecho.

En tercer lugar:
Vertigo escribió:Mira K.S. las formas son muy importantes y tú no las guardas.
Si el asunto es ese, tú tampoco:
Vertigo escribió:Vamos a ver, Keyser, Kayser o Fühhrer, quieres hablar de una vez por tí mismo, no en plural.
Sinceramente creo que DXC tiene problemas mucho más importante que poner un ripeo de Scener en hilo nuevo, en La Paracaja de F o en Cine Metamatrimonial. Que básicamente se resumen en el coma profundo de los Admins y en la falta de Mods (Generales y de Subforo) y en el nulo feedback existente entre usuarios y Administración.
Bueno, miento. Realmente para mí el problema es que no haya feedback con respecto a mis opiniones. Si lo hubiese respecto a la opinión de alguno que otro saldría de aquí pitando. :mrgreen:
Jojojojo.
Y lo dejo ya, porque me está empezando a llegar el momento de los lamentos, reproches y ataques, y total, pa qué, ni siquiera vale predicar con el ejemplo, aquí cada uno hace su guerra.

Un saludo.

Publicado: Vie 12 Ene, 2007 16:59
por SolPolito
Buscadle otro hilo hombre que no se diga, :mrgreen: que parece que no los hubiera más aún!

Publicado: Vie 12 Ene, 2007 17:01
por m0ntaraz
SolPolito escribió:Buscadle otro hilo hombre que no se diga, :mrgreen: que parece que no los hubiera más aún!
Ejque es el que estaba más a mano, joer :mrgreen:

Publicado: Vie 12 Ene, 2007 17:02
por bscout
pepe0008 escribió:Quis custodiet ipsos custodes?

Juvenal, siglo I.
Dejad los niños venir a mi.

Michael Jackson, 1993.

Publicado: Vie 12 Ene, 2007 18:52
por KeyserSoze
Vamos a ver, Keyser, Kayser o Fühhrer, quieres hablar de una vez por tí mismo, no en plural. Máximo después del papelito que hiciste con Bscout, que supongo que un día hizo de hacker y me cerró o- ahora no recuerdo exactamente- me dijo que había que cerrar un hilo por repetitivo. Y lo hizo de una manera tan agradable que no es que quedáramos tan amigos, es que quedamos amigos
1- Bscout no tiene ningún problema conmigo, no se que buscas. Y lo se porque he hablado con él. Y si yo me llevara mal con él, sería problema nuestro.
2- Bscout no es moderador (no se si lo sabías, pero hay un cachondeo con esto a lo largo de muchos hilos).
3- El hilo al que haces referencia, seguramente lo cerró o Sanpe o un servidor.
4- La mala educación de la que haces gala está sobrepasando los límites.

Sobre las explicaciones de porque no se cierran o borran determinados hilos, las dejo porque a más de uno le pueden interesar. Este es el hilo adecuado para ello.

Saludos

Publicado: Vie 12 Ene, 2007 18:56
por karma7
bscout escribió:
pepe0008 escribió:Quis custodiet ipsos custodes?

Juvenal, siglo I.
Dejad los niños venir a mi.

Michael Jackson, 1993.
Hacen falta 40 músculos para fruncir el ceño y solo 15 para sonreir, diviértanse señores :mrgreen:

Publicado: Vie 12 Ene, 2007 19:11
por pepe0008
karma7 escribió:
bscout escribió:
pepe0008 escribió:Quis custodiet ipsos custodes?

Juvenal, siglo I.
Dejad los niños venir a mi.

Michael Jackson, 1993.
Hacen falta 40 músculos para fruncir el ceño y solo 15 para sonreir, diviértanse señores :mrgreen:
O también, de cómo esconder el meollo en una nube de intrascendencia.

Publicado: Vie 12 Ene, 2007 19:20
por karma7
pepe0008 escribió: O también, de cómo esconder el meollo en una nube de intrascendencia.
No concibo que un ser tan dotado como Vertigo se involucre en asuntos de esta índole, es más, te imaginas a otra parte de la humanidad, o sea, una mujer, en discusiones tan profundas como la que nos per-toca, yo no. Con lo cual podemos catalogar el diálogo como de machitos.

Pero pepe, no era mi intención ni lo ha sido nunca desvirtuar, más bien bajar un poco el tono. Ya me conoces, ó eso creía.

Publicado: Vie 12 Ene, 2007 19:28
por Tuppence
Yo me incorporo ahora al hilo... Iba a comentar que yo sí que conocía el caso de una "reconsideración" (más que "rectificación, que es una palabra más fuerte) de Keyser. Montaraz y Jacob también la recordaban y la han posteado aquí. Se trata de un hilo que yo abrí hace unos meses: viewtopic.php?p=592826#592826.

Yo ya le agradecí a Keyser, y se lo agradezco de nuevo. Cuando avisó del cierre, no me lo tomé como algo "personal". Le envíe un privi expresándole mi punto de vista, a él le pareció correcto y re-abrió el hilo con un mensaje que yo encontré (y me sigue encontrando) de lo más honesto:
Keyser escribió:Hola,

creo que este hilo trata sobre lo mismo:
Titulares de los medios de comunicación

Un saludo

Edito: no, no trata sobre lo mismo exactamente. Reabro :oops:
No soy ninguna experta en hilos antiguos, ni en contenidos de DXC. Llevo por aquí dos años y pico y "grosso modo" he leído bastantes hilos (aunque sin ningún espíritu investigador, todo hay que decirlo :mrgreen: ). Pero creo no equivocarme si digo que tampoco me parece que esa decisión de "reconsiderar" las decisiones sea tan infrecuente. No creo que ninguno de los moderadores tenga ninguna manía "fili-cida", ni sea un irracional incompetente, ni mucho menos.

No sólo eso, sino que cuando he realizado preguntas en los foros, desde cómo resolver algunos problemas con subtítulos hasta como abrir un foro, Keyser ha sido uno de los foreros que me han ayudado con indicaciones muy oportunas y que me han resuelto algunas complicaciones.

O sea, que en lo que a mí respecta: Keyser, 1. Tuppence,0. Y si en algún momento tengo la posibilidad de prestarle ayuda en alguna cosa (dudoso, porque en el campo informático soy una usuaria de nivel bastante mínimo, para lo que aquí se estila), me encantará hacerlo, que no todo va a ser recibir la ayuda de los otros y no dar nada a cambio.

Pero, dicho esto, creo que el problema "Vertigo/Keyser, Keyser/Vertigo" no es del cariz más o menos "objetivable" como el anterior que comentábamos. Opino que los cables están muy cruzados.

Sobre los post que se leen en este hilo, opino que el malhumor siempre es más discupable en los implicados directamente (Vértigo y Keyser).

Los post de algunos foreros (que son muy libres y que por mí que nadie se corte) y que me dejan un poco :? , porque yo no sé a cuento de qué vienen (será porque, como digo, no he profundizado lo suficiente en la arqueología DXClasiquera). Son esos en los que "terceros" intervienen en la disputa no para mediar y aclarar, sino para invitar al "protestón" a irse con viento fresco. Desde luego, para nada creo que esos foreros interpreten la opinión de los administradores y moderadores. Ni siquiera creo que le hagan ningún favor a éstos, que creo que a diario demuestran bastante más flexibilidad que la que ellos defienden.

Prácticamente no entiendo nada de ripeos, ni de por qué deben ir así, "asao" o como sea. Más allá de si una cosa es TV-rip, UHF-rip o DVDs rip, me pierdo... Los primeros mensajes sobre AVI File Details , que ponéis el video-rate, el video-códec y todo eso, ni los entiendo y me los salto ( :oops: ). Poquillo a poco un día me encontraré con que me he empapado de esa jerga, casi sin pretenderlo, y tendré mi camino a Damasco particular. Es decir, que no sé quién tiene razón en eso de que un hilo "debiera" estar aquí o debiera estar allí.

Me dolió que se cerrara el hilo de "Scener". Es un "trabajón" enorme. A mí me interesó desde el principio. No porque lo hiciera Vertigo, aunque muchos sabéis y aprovecho para recordar que yo soy una gran admiradora de Vértigo, con el que coincido en muchos planteamientos, del que me encanta su manera de escribir, su sentido del humor y muchas otras cosas que ahora no digo (que luego hay mentes calenturientas que le dan mucho al magin y se pueden poner malitos y terminar alfa-epsilon descentrados-no convergentes :mrgreen:) aunque todas son de tipo intelectual y hasta espiritual, of course :lol: . Pero aquí tambien pongo mi quiniela: Vertigo, 1 - Tuppence, 0. (el tanteo fue 10-0).

El hilo me gustó por tratarse de Bergman y por tratarse de "scener", concretamente.

Creo que ese hilo podía haber tenido su propio recorrido, y a mí me hubiera gustado postear en él. Es cierto que no fue un cierre tal cual, sino un traslado "con armas y bagajes" de todo lo que había en el hilo de Vértigo al hilo abierto por otro forero. No niego que eso sea "lícito". Pero sí digo que yo no me sentí cómoda y que preferí no postear sobre el trabajo de Vértigo en un hilo sobre el que el propio riper (que era el que se lo había currado) tenía sus reservas. Pero, bueno, se cerró, cerrado está. Se discutio y re-discutió y no podemos estar siempre sobre lo mismo.

Pero, bueno, se cerró y ya está. Ahora hay que evitar el "efecto dominó".
No sigamos ahondando en la herida, haciendola cada vez más y más profunda. Extendiendo el conflicto a otros temas que, en principio, no estaban afectados.

No siguamos con el calentón, ni azuzando el fuego, etc., de forma que se termine diciendo y haciendo muchísimo más de lo que se tenía previsto decir y hacer.

Señoritos y señoritas, pueblo y puebla :mrgreen: de esta web: Creo que DXC tiene muchísima más altura que eso y que tranquilamente puede acoger la disidencia o el error o ambos. Todos somos disidentes, en mayor o menor medida, de la cultura dominante, y por eso estamos por aquí escribiendo sobre cine añejo, o sobre música buena música no tan conocida, sobre historia o sobre arte o sobre lo que sea. Todos nos equivocamos o todos nos malinterpretamos. Resolvámoslo con la cabeza fría y los pies calientes, no al revés.

Saludos a todas y a todos.

Publicado: Vie 12 Ene, 2007 19:28
por pepe0008
karma7 escribió:No concibo que un ser tan dotado como Vertigo se involucre en asuntos de esta índole, es más, te imaginas a otra parte de la humanidad, o sea, una mujer, en discusiones tan profundas como la que nos per-toca, yo no. Con lo cual podemos catalogar el diálogo como de machitos.

Pero pepe, no era mi intención ni lo ha sido nunca desvirtuar, más bien bajar un poco el tono. Ya me conoces, ó eso creía.
Karma7, te puedo asegurar que siento verdadero alivio al leerte, en ese tono. Debí sin duda de pasar por alto tu ánimo amistoso. Mea culpa.

Coincido COMPLETAMENTE contigo en lamentar este espectáculo, y lo lamento doblemente: por Vértigo, porque no se merece este via crucis; y por KeySer, porque su trabajo es loable al 99% y son los pequeños deslices los que únicamente llaman nuestra atención, nunca sus numerosos aciertos.

Y sí, Karma7, esto es una trifulca de egos machitos, donde parece que nunca nadie hará un gesto caballeroso al "rival" (?).

Saludos.

Publicado: Sab 13 Ene, 2007 00:04
por Tragamuvis
Me parecre magnífico el post de Tuppence, estoy totalmente de acuerdo en que lo peor que podríamos hacer es echar leña al fuego; por el contrario, si alguien tiene ganas de escribir, que sea para dejar una vez más bien claro que la disidencia es de lo más natural en una comunidad civilizada y educada y que eso no habilita a clausurar la autocrítica ni todo lo que podamos hacer para mejorar el entendimiento y la convivencia, o sea, hacer de éste un espacio más amplio, placentero y respetuoso de las distintas opiniones, cualesquiera que ellas sean.