Cerrado por repetido

[koki]

¿Por qué es interesante mostrar tu disconformidad en algún tema del foro?
Sé que jorgito24 y otros creen que es inútil pero yo creo que no.
Creo que si uno se calla es como si estuviera de acuerdo con todo lo que hay en el foro. El foro no se hace solo sino que siempre hay un cierto feedback entre la administración y los usuarios...así es como se han ido puliendo los detalles de DXC.

Si uno se calla puede llegar a la administración el erróneo mensaje de que estamos de acuerdo con todo lo que hace y eso puede no ser cierto. ¿Cómo sabe la administración nuestra opinión sobre lo que hace si no la manifestamos?

La administración no hace el foro para ellos y los moderadores. Hace el foro para todos los usuarios.

Encuentro interesante manifestar mis opiniones sobre lo que se hace en DXC, siempre puede haber alguien que lea los mensajes y convencerse de que tengo o no tengo razón. Está bien debatir y charlarlo.. para eso es un foro. Así que encuentro extraño que haya miembros de este foro que quieran que calle.

Un saludo.

[jorgito24]

El problema no es ese koki, el problema es que tu crees que es un foro, cuando simplemente es una página privada que tiene unos dueños que deciden que se puede decir o no y quien puede decirlo o no. Hay una autoridad encargada de ordenar todo esto y de castigar al infractor. Y últimamente parece que es imposible argumentar e intentar que cambie cualquier cosa mínima. Yo también tarde en darme cuenta Gilliam, pero desde el debate del foro de animación me quedó todo más que claro.

Simplemente supongo que hay que asumir las cosas buenas y las malas y actuar en consecuencia.
Me voy a ver si escribo algo.
Saludos

[Jacob]

Yo no quiero que calles, yo doy mi opinión.

Lo que sí me molesta, y te lo vuelvo a decir, es tu tono.

No queremos paramilitares en DXC.

A mí me gusta discutir, buscar argumentos, razonar, pero si veo que la otra parte no entiende tus argumentos y tú no entiendes los suyos, y sobre todo, no me siento a gusto con esa discusión, entonces el que calla soy yo.

Un saludo.

[el_rey_de_las_cartas]

Yo recuerdo un hilo (creo que era sobre el Papa, aunque no estoy seguro), donde hubo muy buen rollo en general, y la página se cerró porque algún usuario pidió por privado a los administradores que se hiciera, a pesar de que el hilo transcurrió con total normalidad y respeto, y los moderadores no recuerdo que lo cerraran o advirtieran de ello hasta ese momento. Es un ejemplo, como dice koki, de que antes erais mas permisivos
Si se habla con respeto, yo también creo que se puede hablar de todo, y en el momento que se encienda el debate pues se cierra y punto, pero dando una oportunidad a la gente que quiera debatir

[koki]

jorgito24 dijo:

El problema no es ese koki, el problema es que tu crees que es un foro, cuando simplemente es una página privada que tiene unos dueños que deciden que se puede decir o no y quien puede decirlo o no. Hay una autoridad encargada de ordenar todo esto y de castigar al infractor.

Comprendo perfectamente lo que dices jorgito24 pero prefiero ser más positivo y creer que un foro es algo más ambigüo que oscila entre lo que tú dices y una comunidad. Y es en esa ambigüedad en donde pueden crearse resquicios que permitan a los usuarios manifestar sus opiniones y permitir que haya cierto feedback entre los usuarios y la administración.
Tengo más moral que el Alcoyano así que aunque la administración y muchos usuarios de DXC no estén de acuerdo con mis opiniones eso no va querer decir que yo deje de manifestarlas.

Por ejemplo si ahora no se hubiera tenido esta conversación los usuarios de DXC podrían pensar que en el foro siempre se ha actuado de la misma manera y estarían equivocados. Era necesario explicitar esta diferencia de talante de los moderadores a lo largo de los años para situar a los usuarios en la justa perspectiva a la hora de juzgar lo que hacen los moderadores y los administradores. Lo peor es la falta de información, el callar,... por eso debemos expresar nuestras opiniones.

Jacob dijo:

Yo no quiero que calles, yo doy mi opinión.

Lo que sí me molesta, y te lo vuelvo a decir, es tu tono.

Ah pues disculpa el tono. Simplemente ponte en mi lugar...
antes en DXC sólo necesitaba mostrar mi disgusto por la falta de flexibilidad de los moderadores, ahora no sólo hago eso sino que también muestro mi disgusto por la proliferación de los moderadores oficiosos, cosa que hace aumentar la intransigencia en DXC.

Vamos para atrás como los cangrejos.

Jacob dijo:

pero si veo que la otra parte no entiende tus argumentos y tú no entiendes los suyos,

Yo entiendo tus argumentos, pero no los comparto. Creo que expreso claramente los míos.. dime qué no entiendes.

Un saludo

[koki]

el_rey_de_las_cartas dijo:

Si se habla con respeto, yo también creo que se puede hablar de todo, y en el momento que se encienda el debate pues se cierra y punto, pero dando una oportunidad a la gente que quiera debatir

Exacto el_rey_de_las_cartas , totalmente de acuerdo contigo.

[zeppogrouxo]

Aquí un "mindundi" ejerciendo de moderador, si por mi fuera ya estaría cerrado este hilo. Las normas las han creado los administradores y los moderadores para que se cumplan, el que no esté de acuerdo ya sabe lo que tiene que hacer (montarse una web desinteresadamente sin normas). Tan sólo decir que DXC estuvo cerrada durante un tiempo por culpa de discusiones bizantinas tipo esta y no me gustaría que volviera a ocurrir aquello, porque esta la considero mi casa. Y sin hablar de política funciona muy bien. De estos temas hablo con quien tengo que hablar y donde tengo que hacerlo y no por no postear en hilos así estoy "politicamente posicionado en relación a
los problemas sociales que trae la prensa de actualidad". Me enfrento a verdaderos problemas cada dia, aquí entro para pasar un buen rato y no para crisparme los nervios, de eso voy sobrado, así que la mejor manera de colaborar en esta web sería compartiendo cine, que es de lo que se trata y dejando nuestras discusiones para los amigos o enemigos que tengas delante.
Por cierto Koki en tu nick tienes dos de las palabras que mas malas vibraciones me producen franco y tirador.
Saludos y me despido de este hilo.

[Koprotkin]

No tiene porque cerrarse el debate, siempre pueden quedar usuarios que quieran seguir el debate de manera argumentada y respetuosa. Para mi la solucion mas sencilla y evidente es castigar, no a todo el foro porque haya algun exaltado, que es el efecto que se consigue cerrando hilos y prohibiendo tematicas de discusion, sino a ese exaltado en concreto. Que se implemente la opcion de expulsar temporalmente a un usuario (un dia, dos, tres...) y que la discusion siga su curso.

La situacion actual de no permitir una discusion es desde luego la mas comoda para los administradores y supongo que para un sector del foro, pero es tambien la mas liberticida.

[koki]

Tan sólo decir que DXC estuvo cerrada durante un tiempo por culpa de discusiones bizantinas tipo esta y no me gustaría que volviera a ocurrir aquello,

No recuerdo bien el tema, pero creo que si se cerró temporalmente el foro fue también por razones técnicas. A mí no me importa que se cierre temporalmente si es para que haya un cierto debate entre los administradores y los moderadores. Eso siempre es bueno.

[FordPrefect]

Hola,

Aquí un "mindundi" ejerciendo de moderador, si por mi fuera ya estaría cerrado este hilo.

amen

Un saludo,

[Koprotkin]

Si no quieres que una discusion te crispe los nervios tienes la opcion de no leerla. ¿Quien te lo impide?.

[FLaC]

No suelo entrar en este tipo de discusiones (aunque las lea), pero voy a hacer una excepción porque tengo una propuesta que hacer:

Vengo de este hilo: viewtopic.php?p=524132 y está cerrado. No voy a entrar en sí debió ser cerrado o no. Mi propuesta es la siguiente: en cualquier hilo en el que se insulte o descalifique a alguien, dicho post debería ser borrado inmediatamente.

Ya he dicho que no me meto en si el hilo debería ser cerrado o no, pero no me resulta agradable, por no decir que me da asco ver como se insulta con total impunidad a Tragamuvis. Además, el insultador consigue su objetivo: silenciar una opinión distinta de la suya. Por tanto, aunque se cierre el hilo, creo que ese post en el que se insulta a otro usuario debería ser borrado.

[jorgito24]

Estoy completamente de acuerdo con FlaC

[Justin_Time]

Yo (casi) tambien.

Creo que cuando en un hilo no-politico como aquel que menciona Flac (por mas que Morrissey no este de acuerdo) que me parece que mas bien trata un tema social (como puede ser el de las mujeres o incluso el de futbol) el hecho de que se cierre por una persona que no consigue mantener el tono de dialogo y se va por los insultos es darle la razon a esa persona en ultimo termino. De esa manera cuando en un hilo se habla de algo que no me guste, me bastara insultar a alguien dentro de el para conseguir que se cierre y que se calle el dialogo.

Aprovecho la fecha para felicitar a los trabajadores en su dia (aunque pocas cosas mas politicas que el motivo por el que se festeja)
Asi que (casi) puedo quitar el "casi" de mi frase inicial

[hari]

¿De quién es la web?
Pues la web es de todos, tuya también a partir de ahora si así lo deseas


* Si se respetan los que hemos definido como límites de la libre expresión, podremos hablar de cualquier tema habido y por haber.
* Las discusiones políticas calmadas, educadas y fundamentadas serán en general toleradas pero será responsabilidad de los que escriban en ellas el mantener un tono correcto a lo largo del debate.


¿Puedo escribir cualquier cosa en la web?
Sí. Los administradores y moderadores respetarán la libertad de expresión de los usuarios, siempre y cuando éstos no violen otros derechos haciendo uso de tal libertad. Como todo derecho en nuestra sociedad, la libertad de expresión estará sujeta a unos límites:

* Inadecuación en las formas. No son aceptables mensajes que muestren falta de educación y respeto, así como el uso de "todo mayúsculas" o el abuso de colores y tipografías. Lo normal es una llamada de atención y una petición de edición del mensaje por parte del usuario. En casos graves los mensajes pueden llegar a ser borrados.
* Impertinencia en el contenido. En el sentido de no pertinencia; mensajes por tanto fuera de tema (off-topic). Los mensajes serán movidos o borrados, y los usuarios avisados.
* Descalificación e insultos. No se aceptan en ningún caso. Dependiendo de la gravedad, el mensaje puede ser borrado, el usuario puede ser amonestado, e incluso baneado (se prohibirá su acceso) en la web.

Vaya, vaya

yo me había leido estas normas pero no me acordaba porque la realidad me parece muy alejada de lo escrito (con lo que estoy deacuerdo en general)

creo que no se aplican ecuánimamente como dice Jorgito. Yo pedí que se borrara un post insultante, y no se hizo. En cambio parece que otros posts insultantes o no, provocan incluso que se cierre un hilo. Desde luego si se quiere evitar la crispación, no se consigue siempre. En mi caso me han hecho sentir mal e insultada. Y encima como opino diferente, cierta gente ha creido oportuno en este mismo hilo citar una frase mia de otro hilo (eso tb me parece fuera de lugar)

en serio que los administradores deberian considerar borrar posts con insultos en lugar de cerrar los hilos con la excusa de esos mensajes "polémicos" o insultantes. Y lo peor es que a veces sí y a veces no, según.

Y desde luego que no siento que sea la web de todos y me siento muy frustrada últimamente.

[el_rey_de_las_cartas]

Desde luego este tipo de victimismo, mas que provocar lástima a mi me provoca risas, confundes opiniones divergentes de las tuyas con insultos. ¿Te han insultado en un post? Demuéstralo, estoy seguro que si eso fuera cierto, el hilo hubiera sido cerrado, como en el caso del de la marcha de Dallas.
Que por cierto ¿hilo social? y un huevo ¿como se puede distinguir lo social de lo político? Todos esos temas son políticos, esa es la razón por lo que creo que se debería dejar debatir siempre en una forma correcta, porque todo lo que no sea cine, tiene un trasfondo político

[shimoda]

Yo creo que el problema es que la página ya empieza a tener sus añitos... Y es mucho tiempo "charlando" con usuarios que ya forman parte un poco de la vida de cada uno...

Todos tenemos una vida "real", con amigos "reales" con quienes charlamos y pasamos el rato... Pero aquí ya muchos somos como amigos "virtuales", que quizás no puedan compararse con los otros, pero que también forma parte de nuestra vida...

Además lo que más nos apasiona a la mayoría es lo que aquí nos une... el cine! Qué más se puede pedir!
Pues claro, como ya somos como una família pues nos ponemos a charlar, y aquí sale de todo: baloncesto, futbol, música, política... Lo mismo de lo que charlaríamos con los amigos "reales"...

Y aquí creo que está el problema, como ya apuntaba el amigo jorgito... Que nos guste o no, esto no es la cafetería de la esquina donde nos ponemos a charlar de lo que nos apetezca... Es una página privada donde sus propietarios deciden unas normas...

¿Que me gustaría que fuera distinto? Pues claro! ¿Que sería posible? Yo creo que sí! Pero si los propietarios no quieren, pues no sé... Supongo que tengo que aguantarme...
Ya se ha hablado el tema en otras ocasiones... Lamentablemente esto no es una democracia...
A mi no me gusta que esto sea así, pero bueno... El mundo no es perfecto!

saludos!!

[Justin_Time]

Aparte de estar de acuerdo con lo expuesto con shimoda, y no por eso dejar de sentirme cerca de la postura de los amigos jorgito, koki y hari, en el sentido de que creo que el dialogo permite muchas veces ensanchar nuestras miradas (y creo que esa ampliacion de mirada nos sirve tambien para comprender mejor cierto tipo de cine o de directores) y que lo que importa es poder "charlar" en un tono respetuoso. Si alguien no lo hace se le saca una tarjeta amarilla si cabe el caso, pero no se suspende el partido.
Pero a lo que venia (antes de salir a currar) es a hacerle una aclaracion al rey de las cartas: digo que aquel era (Q.E.P.D) un hilo social y no politico, porque no considero que los derechos (de los) humanos sean un tema politico, aunque si "politizable". Considero que es un asunto "social" que nos atañe como personas dentro de una sociedad.
Lo que considero fuera de lugar en mi propio post es la comparacion con el futbol. No se que estaria pensando anoche a esa hora. A lo mejor me referia a la "politica" de fichajes.

Un saludo y ya los vere en otros hilos. Me da que por aqui no hay mucho que hacer, estan los que quieren el dialogo, los que no dialogan y los que se molestan porque otros quieran dialogar. Exactamente como en el mundo "real"

Nuevos saludos reforzados!

[Spartakku]

Jejeje, si se ha hecho tanto alboroto porque se cierran unos cuantos hilos, me imagino lo que pasaría si se adoptara la opción acá propuesta de banear usuarios, ahí si que arde Troya.

Por cuanto tiempo sería el baneo? Qué pasaría con los reincidentes? Múltiples reincidencias harían que el baneo fuera por más tiempo?, digo, a la primera 3 días, reincidencia una semana, otra reincidencia, un mes, otra más, un año... Quién llevaría esos datos?

Por otra parte, qué se entendería por insulto? Hay gente con el "cutis" muy delgado, que a la primera palabra fuerte cree que las están ofendiendo. Todo depende del medio en que la persona acostumbre moverse. Por ejemplo, yo soy abogado y por años participé en política actívamente, por lo que muchos de mis amigos son de ese medio, y eso me ha hecho bien "cuero de chancho" a la hora de discutir, es decir, aguanto que me digan casi de todo, hasta el momento en que se meten con mi "señora madre", ahí ya no hay palabra que valga y llega la hora de los puños. Pero así como aguanto harto, también doy bien duro, al punto que mucha gente me ha tratado más de alguna vez de "polémico" o "conflictivo", cuando lo único que he hecho es defender con firmeza un punto. Con mis amigos y gente cercana, es normal que nos digamos de todo en una buena discusión, y la gente alrededor puede creer que estamos a punto de pasar de las palabras a los golpes, cuando están muy lejos de la realidad, y lo más seguro es que luego de gritarnos de todo, el siguiente paso sea alzar la voz nada más que para pedirnos unos cerveza, y tan amigos como siempre.

Por otra parte, me gustaría ver eso de llevar adelante una web de forma "democrática". Para empezar, tendríamos que ponernos de acuerdo en cómo la financiamos todos, ya que si queremos democracia, no sería justo que sólo algunas personas llevaran el peso de mantener económicamente el servidor y otros gastos que puedan existir. Además, tendríamos que ver qué tipo de democracia seríamos, porque hay un sinfín de variables que se pueden aplicar. Cómo elegiríamos a nuestros representantes? Quiénes serían los moderadores? Podría ser moderador alguien que nunca ha colaborado en nada sólo porque un grupo de miembros lo quiere instalar como tal? Cómo votaríamos? Voto directo o voto censitario (algo así como, cada diez ripeos un voto, o cada 100 posts un voto)? Las decisiones se toman por mayoría simple o por quorum calificado? Y que pasa con todos esos que en general son sólo mayoría silenciosa, que está inscrito pero nunca postea nada, y si lo hace no es nada más que para decir "pincho"? También votan? Su voto vale tanto como el de alguien que se manda 10 ripeos al mes, o que traduce 10 subtítulos quincenales?

Uf, las variables son infinitas, y dudo que llegaran a funcionar. De hecho, si la democracia real no ha existido NUNCA, EN NINGUNA PARTE (es cosa de leer un poquito de historia y de teoría política para saberlo), qué cosa nos hace pensar que podría dar resultado en internet?

La verdad, yo (siendo menos que un pelo de la cola en esta web, y pesando mi opinión menos que un paquete de "cabritas" -lease pop corn-) creo que las cosas están bien como están. Para qué tratar de reparar algo que en general funciona, y funciona bien?

Un saludo

Spartakku

[Morrissey21]

Creo que cuando en un hilo no-politico como aquel que menciona Flac (por mas que Morrissey no este de acuerdo)[...]

El hilo sobre la marcha de latinos en Dallas era de una intención política tan grande como la manifestación a qué se refería. Se camufló la discusión hablando de DD.HH., pero no colaba. La reacción de ketamino fue demasiado visceral, llegando al punto insoportable del insulto, pero en el fondo no hacía más que proponer otra opinión (política) que, de no haberse cerrado el hilo, hubiese generado réplicas, contrarréplicas y más mal rollo. Lo mejor es evitar todo eso desde el principio.

DXC ha de tener un control, queráis o no, porque de otra forma esto sería una anarquía. Aunque quizá sea eso lo que desea más de uno.